пиздец, наш тред в своеобразный бамплимит ушел, походу) я ответить не могу) Короче, на твой последний вопрос: почему? объединяйтесь на здоровье. Классовая борьба подразумевает создание профсоюзов - объединений людей по профессиональному признаку. Коммунизм профсоюзы никак не отрицает, они даже могут выполнять роль местного органа управления.
ну вот давай проверим так ли это) ну будут, и что? Это само по себе не плохо. Плохо когда у начальства и работающих разные цели и средства. Плохо, когда они не вдаются в работу друг друга, существуют оторванно друг от друга, не понимают друг друга. Что до лентяев, то тут все просто. Не хочешь работать - придется. Саботируешь работу - ну извини, это уже наказуемо.
да, кто-то по ветке пробежался на -0.9, пофиг) при условии обобществления средств производства - нет. Хотя бы потому, что при обобществленных средствах производства разделение по уровню жизни будет не столь сильным.
к классовому разделению приводит не разный достаток, а частная собственность на средства производства. Именно это и отличает буржуа от пролетария, именно это позволяет меньшинству эксплуатировать большинство и извлекать сверхприбыль. Опять критика без понимания сути вопроса.
В том числе. Но не только. И это не должно становиться главной движущей силой. Вижу, к чему ты пытаешься подвести. Смотри шире. Подобная мотивация как раз и становится главной только в условиях, когда работодатель в любой момент без объяснения причин может сократить тебя, когда за эти деньги нужно буквально бороться своим трудом, чтобы не оказаться на улице. Читаем "Как организовать соревнование" по этой теме.
>>Но многие имеют к этому врождённую склонность, их моральный облик формируется самого раннего детства. так врожденную склонность или их облик формируется? Что все же определяющий фактор? Рожденный строить не пить не может? Я считаю, что нет. Да, потомственный алкоголизм увеличивает шансы человека попасть на дно, но опять же повторюсь, загорский эксперимент вполне наглядно показывает, что именно социально-экономические условия позволяют направить развитие человека. Да, останутся люди, которые не захотят подниматься со "дна". Но и сама планка дна поднимется, и людей таких будет намного меньше. >>Короче говоря, гопник-алкаш - это по большей части состояние души вследствие воздействия токсичной среды общества. Ну так и я про то же. Среду-то можно поменять. >>Эксплуатация большинства меньшинством единственно возможный исход ибо всеобщее равенство, по приведённым мной аргументам выше, практически не реализуемо. Вернее будет выразиться не равенство, а равные возможности. Не путай коммунизм с уравниловкой. Коммунизм - это не давать всем одинаковую зарплату независимо от профессии и результатов работы. "Надо, чтобы каждая «коммуна» — любая фабрика, любая деревня, любое потребительное общество, любой комитет снабжения — выступили, соревнуя друг с другом, как практические организаторы учёта и контроля за трудом и за распределением продуктов. Программа этого учёта и контроля проста, ясна, понятна всякому: чтобы хлеб был у каждого, чтобы все ходили в крепкой обуви и в недраной одеже, имели теплое жильё, работали добросовестно, чтобы ни один жулик (в том числе и отлынивающий от работы) не гулял на свободе, а сидел в тюрьме или отбывал наказание на принудительных работах тягчайшего вида, чтобы ни один богатый, отступающий от правил и законов социализма, не мог уклониться от участи жулика, по справедливости долженствующей стать участью богатого. «Кто не работает, тот пусть не ест» — вот практическая заповедь социализма". Дедушка Ленин, между прочим. Про "кто не работает..." не его авторство, и даже не Маркса, но взято коммунистами на вооружение. Очень советую прочитать хотя бы Манифест коммунистической партии. Не пробежать глазами, а вдумчиво, с пониманием прочитать. Ты поверхностно понимаешь что такое коммунизм, а берешься его критиковать. Не надо так.
ладно, согласен, переход на личности неконструктивен от слова совсем. Мои извинения. >>Неет, в том то и дело, что люди, названные тобой и мной - это две абсолютно разных прослойки общества, которые друг с другом не контачат от слова совсем. Контачат. одни переходят в других и наоборот. Гопниками-алкашами не рождаются, ими становятся по вполне объективным социально-экономическим обстоятельствам. Равно как и перестают ими быть. Почему экономические кризисы резко увеличивают количество этих самых алкашей? Потому как создаются условия для их появления. Врожденные качества имеют большое значение, но не определяющее. Да, карлик не может играть в баскетбол наравне и таким же образом как двухметровые дылды, но это не значит, что он не может играть в баскетбол в принципе. Загорский эксперимент это вполне наглядно доказывает. Социал-дарвинизм, который ты проповедуешь, это сволочная элитаристская теория, служащая лишь одной цели - оправдать эксплуатацию большинства меньшинством. Логичное и последовательное развитие этой теории лишь одно - евгеника.
Переходим к беспредметным спорам... Пообщайся с этими людьми. Для этого идеально, конечно, поработать с ними в одной среде, пожить их жизнью, но ты это хрен когда сделаешь, конечно. У них тоже есть мечты, цели, стремления. И ты не поверишь, эти мечты не сильно отличаются от твоих "ылитарных" мечтаний. Нет, мечты не о бутылке водки, и даже не о том, чтоб "все было и за это ничего не было", а нормальные такие мечты о самореализации, развитии и тому подобном. ЭТИ люди, как ты их назвал, становились конструкторами, инженерами, учеными, министрами, военными, художниками. И это было совсем недавно. Так что изменилось? Внезапно люди? Впрочем, из говна состоящий говно и видит. Да, это переход на личности и оскорбление. Ибо после твоего антигуманного высера мне стало противно.
В
О
О
Щ
почему? объединяйтесь на здоровье. Классовая борьба подразумевает создание профсоюзов - объединений людей по профессиональному признаку. Коммунизм профсоюзы никак не отрицает, они даже могут выполнять роль местного органа управления.
ну будут, и что? Это само по себе не плохо. Плохо когда у начальства и работающих разные цели и средства. Плохо, когда они не вдаются в работу друг друга, существуют оторванно друг от друга, не понимают друг друга.
Что до лентяев, то тут все просто. Не хочешь работать - придется. Саботируешь работу - ну извини, это уже наказуемо.
при условии обобществления средств производства - нет. Хотя бы потому, что при обобществленных средствах производства разделение по уровню жизни будет не столь сильным.
Вижу, к чему ты пытаешься подвести. Смотри шире. Подобная мотивация как раз и становится главной только в условиях, когда работодатель в любой момент без объяснения причин может сократить тебя, когда за эти деньги нужно буквально бороться своим трудом, чтобы не оказаться на улице. Читаем "Как организовать соревнование" по этой теме.
так врожденную склонность или их облик формируется? Что все же определяющий фактор? Рожденный строить не пить не может? Я считаю, что нет. Да, потомственный алкоголизм увеличивает шансы человека попасть на дно, но опять же повторюсь, загорский эксперимент вполне наглядно показывает, что именно социально-экономические условия позволяют направить развитие человека. Да, останутся люди, которые не захотят подниматься со "дна". Но и сама планка дна поднимется, и людей таких будет намного меньше.
>>Короче говоря, гопник-алкаш - это по большей части состояние души вследствие воздействия токсичной среды общества.
Ну так и я про то же. Среду-то можно поменять.
>>Эксплуатация большинства меньшинством единственно возможный исход ибо всеобщее равенство, по приведённым мной аргументам выше, практически не реализуемо.
Вернее будет выразиться не равенство, а равные возможности. Не путай коммунизм с уравниловкой. Коммунизм - это не давать всем одинаковую зарплату независимо от профессии и результатов работы. "Надо, чтобы каждая «коммуна» — любая фабрика, любая деревня, любое потребительное общество, любой комитет снабжения — выступили, соревнуя друг с другом, как практические организаторы учёта и контроля за трудом и за распределением продуктов. Программа этого учёта и контроля проста, ясна, понятна всякому: чтобы хлеб был у каждого, чтобы все ходили в крепкой обуви и в недраной одеже, имели теплое жильё, работали добросовестно, чтобы ни один жулик (в том числе и отлынивающий от работы) не гулял на свободе, а сидел в тюрьме или отбывал наказание на принудительных работах тягчайшего вида, чтобы ни один богатый, отступающий от правил и законов социализма, не мог уклониться от участи жулика, по справедливости долженствующей стать участью богатого. «Кто не работает, тот пусть не ест» — вот практическая заповедь социализма". Дедушка Ленин, между прочим. Про "кто не работает..." не его авторство, и даже не Маркса, но взято коммунистами на вооружение.
Очень советую прочитать хотя бы Манифест коммунистической партии. Не пробежать глазами, а вдумчиво, с пониманием прочитать. Ты поверхностно понимаешь что такое коммунизм, а берешься его критиковать. Не надо так.
>>Неет, в том то и дело, что люди, названные тобой и мной - это две абсолютно разных прослойки общества, которые друг с другом не контачат от слова совсем.
Контачат. одни переходят в других и наоборот. Гопниками-алкашами не рождаются, ими становятся по вполне объективным социально-экономическим обстоятельствам. Равно как и перестают ими быть. Почему экономические кризисы резко увеличивают количество этих самых алкашей? Потому как создаются условия для их появления. Врожденные качества имеют большое значение, но не определяющее. Да, карлик не может играть в баскетбол наравне и таким же образом как двухметровые дылды, но это не значит, что он не может играть в баскетбол в принципе. Загорский эксперимент это вполне наглядно доказывает.
Социал-дарвинизм, который ты проповедуешь, это сволочная элитаристская теория, служащая лишь одной цели - оправдать эксплуатацию большинства меньшинством. Логичное и последовательное развитие этой теории лишь одно - евгеника.
Пообщайся с этими людьми. Для этого идеально, конечно, поработать с ними в одной среде, пожить их жизнью, но ты это хрен когда сделаешь, конечно. У них тоже есть мечты, цели, стремления. И ты не поверишь, эти мечты не сильно отличаются от твоих "ылитарных" мечтаний. Нет, мечты не о бутылке водки, и даже не о том, чтоб "все было и за это ничего не было", а нормальные такие мечты о самореализации, развитии и тому подобном. ЭТИ люди, как ты их назвал, становились конструкторами, инженерами, учеными, министрами, военными, художниками. И это было совсем недавно. Так что изменилось? Внезапно люди?
Впрочем, из говна состоящий говно и видит. Да, это переход на личности и оскорбление. Ибо после твоего антигуманного высера мне стало противно.