Не качу бочку, замечательный сериал, но согласись, преимущественно Матроска направлена на аудиторию девочек и юных девушек подростков. Я вот, допустим, смотрел их, когда мне было, вроде бы, семь, и не отлипал от телека. Сейчас меня этот сериал никак не привлекает, т.к. уже просто скучно будет смотреть
Спасибо, что разделяете мое мнение, товарищ :D А то порой кажется, что я чего то не понимаю; вот типа бить тян, даже легонько в шутку - "это плохо, как таким быть, Фу!", а когда из парней выбивают всю дурь, ногами по почкам и гаечным ключом по башке - то "это так весело! Эй, чего ты не смеёшься? Смишьно жи"
>Как раз и понимаю, что есть деконсрукцию, то есть переосмысление.
Тут вроде бы ты их ставишь как одно по смыслу, но в другой части говоришь как о разных терминах. Я просто не понял тебя и решил уточнить, что мы оба понимаем о чем говорим.
Сайори я беру как пример деконструкции, потому что в обычных аниме у девушек подобного плана нет "второго дна", а если и есть, то минимальное и на сюжет почти никак не влияет. В игре же герой узнает об "истинном лице" подруги в последний момент и спасает её от залезания в намыленную петлю. Что произошло потом - это уже другая история...
>То есть, Аска не проблемная и такая же милая, как пытается убедить всех вокруг, а все отношения с ней идут как по маслу и всё кончилось хорошо?
Нет, Аска проблемная, с ней все конфликтуют. Но вот итога-то нет! Сюжет далее зависит от многоходовочек Гендо, а то, что в "кисельном состоянии" Синдзи разговаривал с Аской и даже что-то там понял о ней - это не имеет значения, по сути. С таким же итогом я могу утверждать, что Синдзи понял душевные страдания Мисато и наладил с ней душевную связь. Если в конце взять то, что первой после Синдзи появилась Аска - опять не показатель, т.к. он, даже поняв её, всё равно попытался задушить.
Концовку Евы вообще нельзя рассматривать как деконструкцию романтики и отношения пар. оно повествует о человечности, психологии и отношении между людьми в целом.
Я как понимаю, ты пытаешься сказать, что вот конец света в Еве и то, что происходит с героями при нем - это и есть деконструкция? Тогда опять: причем тут Аска то? Она что ли виновата, что это произошло? Во всем виноват Гендо и его начальники, подростки-пилоты тут не более чем инструменты, и даже если они были друзьями и слова грубого не сказали бы за весь сериал, итог с концом света и комплементацией человечества был точно таким же.
Телепатия - дешевый прием, когда героев не получается примирить, но вот надо. и повторюсь, не надо притягивать концовку Евы к отношениям пар
Ну этого не так много и было в Матросках. Сейлормун - типичный добрый мульт про дружбу. Я вот очень сомневаюсь, что ради некоторых серий с относительно мрачными сценами ты будешь сериал целиком смотреть и тем более пересматривать.
Мадока хоть и была распиаренная, но она сразу кинула в лицо зрителям то, чего они ждали - смерти героев, опасность и довольно человечные персонажи, у которых не получается всех спасти по мановению волшебной палочки, а приходится мучиться и корячиться.
Прямо заинтересовал: можно примеры исекаев-деконструкций? Я помню только Резеро, Коносубу ну и Героя Щита (Арифуэту не беру в расчет, т.к. у нее только начало суровое, а потом это обычный гарем с туповатым гг)
И опять же, что тогда по твоему "деконструкция", если не переосмысление? Тот же posmotreli сам пишет:
"Деконструкция — переосмысление, но не всякое, не «до наоборот», а только с выявлением болевых точек сеттинга, «теневых сторон» жизни, показанной в нём (занятие, которого принципиально избегают идеализаторы)"
Т.е. это попросту узконаправленное переосмысление.
Я нигде не говорю, что надо вот с ног на голову характер цундеры поставить. Я говорю, что надо всерьез рассмотреть проблемность этого характера и показать, что на самом деле подобные девушки вовсе не милые, как нас пытаются убедить, и что отношения с ними ни к чему хорошему не приведут
Где деконструкция то в ней, не понимаю? Аска - самая обычная цундере, только прописанная - с тяжелым прошлым и чрезмерной агрессивностью. Цундере (хоть в шутку, хоть без) сначала ведут себя колко по отношению к герою, потом "размягчаются". Аска все это и делает - сначала ведет себя мерзотно, потом вроде как размягчается чутка. То, что у них там конец света случается - так это не из-за неё случилось, а от того, что Гендо с теми кибер-дедами запилили свой коварный план. А то что у них там потом слияние сознаний случилось, тоже к Аске и её отношениями с гг дела не имеет, это другая сюжетная линия, хотя тесно связанная с ними. Чего ты так напираешь на телепатию, я не понимаю, ведь и она - тоже следствие конца света, т.е линии, что злодеи добились своего.
Жанр - это как пример деконструкции. Если он тебя не устраивает, то вот пример деконструкции именно архетипа - Сайори из игры Литературный клуб Доки-доки. Героиня кажется веселой генки, но стоит копнуть поглубже и мы видим, что вся веселость её притворная и она обычная девушка со своими тараканами, ей хреново и нужна помощь и забота героя и друзей
Это скорее не одиночество, а зависимость от чужого мнения (т.е. проблема с самооценкой) и Стокгольмский синдром. Страшные штуки, на самом деле.
Была бы моя воля, то я бы отправился в прошлое и перебил бы всех тех предков людей, из-за которых такие психологические вывихи закрепились в человеческом генофонде.
Ну а если по теме аниме, то у ОЯШика обычно есть как минимум еще одна подружка, которая его с ног до головы готова облизать, но вот её в самый последний момент опрокидывают "вот просто потому что". Меня до сих пор бомбит с Оре но имуто, ибо это под конец подложили такую свинью, что просто уже кощунство какое то было
Чувак, извини, но ты хуиту сморозил. Аска - не цундере? То есть она не разу не срывалась на героя, потому что у неё плохое настроение (не зависящее от Синдзи)? Да постоянно. Она ни разу не била героя, не издевалась над ним? Постоянно это делала. А то что ей дали обоснуй в виде "плохая маман и игрушки прибитые к полу" её никак не оправдывает.
>И всё могло пойти иначе, если бы запуганный Синдзи, который не хотел ни в чем разбираться, ответил на поцелуй Аски, которая ничего не хотела говорить.
То есть это Синдзи виноват в том, что она сука истеричная и ничего не говорит? Это Синдзи должен разбираться в психологических проблемах малознакомой ему девушки, которая его к тому же его не уважает, не любит и при любой возможности ноги об него вытирает?
>И только тогда, когда они проникли друг другу в головы, буквально, что-то куда-то сдвинулось.
Вот теперь, чтобы избавиться от плохого отношения к себе, надо стать, мать его, телепатом? А поговорить они не могли, что ли, душевно, без истерик? Нихуя подобного, извините за мат, ибо бомбит меня жутко. Всё аниме Аска винила Синдзи в своих проблемах и продолжила бы винить и срываться, если бы не вмешательство сверхъестественных сил/Зефирной Рей и конца света.
>В штампованных гаремниках, где все персонажи описываются одной фразой, цветом волос и размером сисек деконструкция никому особо не нужна
Мне нужна. Да и думаю многие бы посмотрели. Хавать бесконечные гаремники, где меняются только цвет волос и школьная форма героев, могут только перевозбудившиеся школьники и подвыпившие. Нормальные анимешники уже давным давно критикуют эту парашу.
И вообще, по моему вы, товарищ, не очень поняли сам термин. Деконструкция - это рассмотрение стандартной проблемы под новым, неведомым до этого углом, и нахождение необычного решения, которое до этого еще никто не придумывал. Вот пример - Мадока Магика. У нас были Сейлор Мун, Пури Пури, Сакура - ловец карт и еще куча анимешек про девочек-волшебниц, и это было сугубо детское аниме, где с Героинями ничего плохого бы не случилось, где надел прикольное платьюшко и поорал, и вот уже всех плохишей победила сила дружбы, а девочки потом сидят дома и тортики едят. А потом вышла Мадока, которая сказала - "Эй, ребят, а быть девочкой-волшебницей на самом деле опасно! Опасность на каждом шагу, сдохнуть от монстров неподготовленным детишкам можно на раз-два! И вы вообще задумывались, откуда взялись эти волшебные говорящие питомцы?" Что привело к неожиданной концовке. Ева - это тоже деконструкция, но не гаремников, а жанра Меха.
Я же говорю о том, что это плохо, когда возлюбленные друг друга ненавидят, бьют и непонятно зачем вместе находятся. Но еще ни одно аниме из мне известных не показало, как ОЯШ послал нафиг злобную цундерку и замутил с какой-нибудь доброй няшей
Не могу уловить смысл данной шутки, хотя обычно в других таких мемах сразу все понятно. Это плохо, когда тебя возлюбленный/ая ненавидит и мутузит, а ты умиляешься и терпишь как умственно отсталый, или, типа, наоборот, хорошо?
Любовью к цундере вот никогда не плескал, скорее наоборот. Очень жду когда хоть кто-нибудь из авторов решит деконструировать сей мерзотный образ и оставит истеричную школьницу "у разбитого корыта" под конец истории, а гг сведет с какой-нибудь другой/превратит в женоненавистника-хикку/сделает геем или что-то в таком духе, типа NTR наоборот, только отнеторарят девку и со смыслом, что нужно быть не сука-падлой, а по человечески относиться к объекту любви, а то хуй без масла получишь
Рей vs Аска и Рем vs Эмилия... Что то хуйня, что это хуйня, а обе хуйни такие что я додзинсики яойные про их ояшей читал.
Да, малость в не туда уехал; хотелось сначала выделить то, с чем согласен, но какая-то непонятная хуита вышла.
Ладно, теперь по порядку:
>Нет, еву мусолят потому что там есть что мусолить. Срачем назад я приводил в пример классическую литературу, которую мусолит каждое следующее поколение, хотя казалось бы уже все давно разложено по косточкам и выписано в школьную программу. Но нет, детишки пишут сочинения, мусоля в своей голове и на уроках все по сотому кругу. А если добавить сюда изменения в обществе, так вообще снова интересно становится.
Не согласен: детей задалбливают литературой, чтобы они просвещались и были в курсе основ культуры в которой живут (чтобы не откатились в своем развитии до уровня каменного века и не изобретали все по новой). Это процесс обучения.
Ева и аниме - это осознанный выбор. Зрители сопереживают персам, даже усваивают уроки какие-то из увиденного, но чтобы 25 лет мусолить какую-то узконаправленную дичь типа "лучшей тян"? Никто, читавший книги, не задалбивается так сильно (кроме одной книги про волшебного еврея и ко...).
> ... в целом, это скорее признак хорошего сюжета, где дейтерагонисты сделаны настолько хорошо, что публика не может выбрать фаворита.
Да упаси тебя называть девочку с эмоциями как у бревна и неадекватную психованую девку персонажами, которых можно делать любимчиками. Максимум посопереживать на грустных моментах. Но может это я сухарь черствый, не знаю.
По большей части все фандомные битвы "лучшая девочка/мальчик/трапик" для меня - ебанатство уровня того Соничу-чела; они для меня подобны битвам фанатиков, у которых шишка дымится что стены сношать можно, поэтому на серьезных щах никогда не смогу это воспринять.
>Про библейские имена, ну так они не просто их так назвали, но еще и отразили имена ангелов в их способностях: например, ангела, которого забили под ритм, звали Израфилом - это ангел музыки. Тоже самое с именами персонажей и авианосцами.
Это не Скрытый Смысл™, а ловкая пасхалка, показывающая эрудицию авторов.
Короче говоря, меня бомбит с Ева-фанатиков
Тут вроде бы ты их ставишь как одно по смыслу, но в другой части говоришь как о разных терминах. Я просто не понял тебя и решил уточнить, что мы оба понимаем о чем говорим.
Сайори я беру как пример деконструкции, потому что в обычных аниме у девушек подобного плана нет "второго дна", а если и есть, то минимальное и на сюжет почти никак не влияет. В игре же герой узнает об "истинном лице" подруги в последний момент и спасает её от залезания в намыленную петлю. Что произошло потом - это уже другая история...
>То есть, Аска не проблемная и такая же милая, как пытается убедить всех вокруг, а все отношения с ней идут как по маслу и всё кончилось хорошо?
Нет, Аска проблемная, с ней все конфликтуют. Но вот итога-то нет! Сюжет далее зависит от многоходовочек Гендо, а то, что в "кисельном состоянии" Синдзи разговаривал с Аской и даже что-то там понял о ней - это не имеет значения, по сути. С таким же итогом я могу утверждать, что Синдзи понял душевные страдания Мисато и наладил с ней душевную связь. Если в конце взять то, что первой после Синдзи появилась Аска - опять не показатель, т.к. он, даже поняв её, всё равно попытался задушить.
Концовку Евы вообще нельзя рассматривать как деконструкцию романтики и отношения пар. оно повествует о человечности, психологии и отношении между людьми в целом.
Я как понимаю, ты пытаешься сказать, что вот конец света в Еве и то, что происходит с героями при нем - это и есть деконструкция? Тогда опять: причем тут Аска то? Она что ли виновата, что это произошло? Во всем виноват Гендо и его начальники, подростки-пилоты тут не более чем инструменты, и даже если они были друзьями и слова грубого не сказали бы за весь сериал, итог с концом света и комплементацией человечества был точно таким же.
Телепатия - дешевый прием, когда героев не получается примирить, но вот надо. и повторюсь, не надо притягивать концовку Евы к отношениям пар
Мадока хоть и была распиаренная, но она сразу кинула в лицо зрителям то, чего они ждали - смерти героев, опасность и довольно человечные персонажи, у которых не получается всех спасти по мановению волшебной палочки, а приходится мучиться и корячиться.
Прямо заинтересовал: можно примеры исекаев-деконструкций? Я помню только Резеро, Коносубу ну и Героя Щита (Арифуэту не беру в расчет, т.к. у нее только начало суровое, а потом это обычный гарем с туповатым гг)
"Деконструкция — переосмысление, но не всякое, не «до наоборот», а только с выявлением болевых точек сеттинга, «теневых сторон» жизни, показанной в нём (занятие, которого принципиально избегают идеализаторы)"
Т.е. это попросту узконаправленное переосмысление.
Я нигде не говорю, что надо вот с ног на голову характер цундеры поставить. Я говорю, что надо всерьез рассмотреть проблемность этого характера и показать, что на самом деле подобные девушки вовсе не милые, как нас пытаются убедить, и что отношения с ними ни к чему хорошему не приведут
Жанр - это как пример деконструкции. Если он тебя не устраивает, то вот пример деконструкции именно архетипа - Сайори из игры Литературный клуб Доки-доки. Героиня кажется веселой генки, но стоит копнуть поглубже и мы видим, что вся веселость её притворная и она обычная девушка со своими тараканами, ей хреново и нужна помощь и забота героя и друзей
Была бы моя воля, то я бы отправился в прошлое и перебил бы всех тех предков людей, из-за которых такие психологические вывихи закрепились в человеческом генофонде.
Ну а если по теме аниме, то у ОЯШика обычно есть как минимум еще одна подружка, которая его с ног до головы готова облизать, но вот её в самый последний момент опрокидывают "вот просто потому что". Меня до сих пор бомбит с Оре но имуто, ибо это под конец подложили такую свинью, что просто уже кощунство какое то было
>И всё могло пойти иначе, если бы запуганный Синдзи, который не хотел ни в чем разбираться, ответил на поцелуй Аски, которая ничего не хотела говорить.
То есть это Синдзи виноват в том, что она сука истеричная и ничего не говорит? Это Синдзи должен разбираться в психологических проблемах малознакомой ему девушки, которая его к тому же его не уважает, не любит и при любой возможности ноги об него вытирает?
>И только тогда, когда они проникли друг другу в головы, буквально, что-то куда-то сдвинулось.
Вот теперь, чтобы избавиться от плохого отношения к себе, надо стать, мать его, телепатом? А поговорить они не могли, что ли, душевно, без истерик? Нихуя подобного, извините за мат, ибо бомбит меня жутко. Всё аниме Аска винила Синдзи в своих проблемах и продолжила бы винить и срываться, если бы не вмешательство сверхъестественных сил/Зефирной Рей и конца света.
>В штампованных гаремниках, где все персонажи описываются одной фразой, цветом волос и размером сисек деконструкция никому особо не нужна
Мне нужна. Да и думаю многие бы посмотрели. Хавать бесконечные гаремники, где меняются только цвет волос и школьная форма героев, могут только перевозбудившиеся школьники и подвыпившие. Нормальные анимешники уже давным давно критикуют эту парашу.
И вообще, по моему вы, товарищ, не очень поняли сам термин. Деконструкция - это рассмотрение стандартной проблемы под новым, неведомым до этого углом, и нахождение необычного решения, которое до этого еще никто не придумывал. Вот пример - Мадока Магика. У нас были Сейлор Мун, Пури Пури, Сакура - ловец карт и еще куча анимешек про девочек-волшебниц, и это было сугубо детское аниме, где с Героинями ничего плохого бы не случилось, где надел прикольное платьюшко и поорал, и вот уже всех плохишей победила сила дружбы, а девочки потом сидят дома и тортики едят. А потом вышла Мадока, которая сказала - "Эй, ребят, а быть девочкой-волшебницей на самом деле опасно! Опасность на каждом шагу, сдохнуть от монстров неподготовленным детишкам можно на раз-два! И вы вообще задумывались, откуда взялись эти волшебные говорящие питомцы?" Что привело к неожиданной концовке. Ева - это тоже деконструкция, но не гаремников, а жанра Меха.
Я же говорю о том, что это плохо, когда возлюбленные друг друга ненавидят, бьют и непонятно зачем вместе находятся. Но еще ни одно аниме из мне известных не показало, как ОЯШ послал нафиг злобную цундерку и замутил с какой-нибудь доброй няшей
Любовью к цундере вот никогда не плескал, скорее наоборот. Очень жду когда хоть кто-нибудь из авторов решит деконструировать сей мерзотный образ и оставит истеричную школьницу "у разбитого корыта" под конец истории, а гг сведет с какой-нибудь другой/превратит в женоненавистника-хикку/сделает геем или что-то в таком духе, типа NTR наоборот, только отнеторарят девку и со смыслом, что нужно быть не сука-падлой, а по человечески относиться к объекту любви, а то хуй без масла получишь
Да, малость в не туда уехал; хотелось сначала выделить то, с чем согласен, но какая-то непонятная хуита вышла.
Ладно, теперь по порядку:
>Нет, еву мусолят потому что там есть что мусолить. Срачем назад я приводил в пример классическую литературу, которую мусолит каждое следующее поколение, хотя казалось бы уже все давно разложено по косточкам и выписано в школьную программу. Но нет, детишки пишут сочинения, мусоля в своей голове и на уроках все по сотому кругу. А если добавить сюда изменения в обществе, так вообще снова интересно становится.
Не согласен: детей задалбливают литературой, чтобы они просвещались и были в курсе основ культуры в которой живут (чтобы не откатились в своем развитии до уровня каменного века и не изобретали все по новой). Это процесс обучения.
Ева и аниме - это осознанный выбор. Зрители сопереживают персам, даже усваивают уроки какие-то из увиденного, но чтобы 25 лет мусолить какую-то узконаправленную дичь типа "лучшей тян"? Никто, читавший книги, не задалбивается так сильно (кроме одной книги про волшебного еврея и ко...).
> ... в целом, это скорее признак хорошего сюжета, где дейтерагонисты сделаны настолько хорошо, что публика не может выбрать фаворита.
Да упаси тебя называть девочку с эмоциями как у бревна и неадекватную психованую девку персонажами, которых можно делать любимчиками. Максимум посопереживать на грустных моментах. Но может это я сухарь черствый, не знаю.
По большей части все фандомные битвы "лучшая девочка/мальчик/трапик" для меня - ебанатство уровня того Соничу-чела; они для меня подобны битвам фанатиков, у которых шишка дымится что стены сношать можно, поэтому на серьезных щах никогда не смогу это воспринять.
>Про библейские имена, ну так они не просто их так назвали, но еще и отразили имена ангелов в их способностях: например, ангела, которого забили под ритм, звали Израфилом - это ангел музыки. Тоже самое с именами персонажей и авианосцами.
Это не Скрытый Смысл™, а ловкая пасхалка, показывающая эрудицию авторов.
Короче говоря, меня бомбит с Ева-фанатиков