Подробнее
nooo, you shouldn't be in a relationship with an abusive person haha tsundere go slap slap
Anime,RDR, Reshotka Democratic Republic,фэндомы
Еще на тему
#Anime фэндомы
Подробнее
nooo, you shouldn't be in a relationship with an abusive person haha tsundere go slap slap
Anime,RDR, Reshotka Democratic Republic,фэндомы
толстый,вкусный21.04.202022:59ссылка
Подробнее
nooo, you shouldn't be in a relationship with an abusive person haha tsundere go slap slap
Anime,RDR, Reshotka Democratic Republic,фэндомы
Отличный комментарий!
толстый,вкусный21.04.202022:59ссылкаВидимо самим японцам надоел этот архетип персонажа. Сейчас цундэрэ поспокойнее, проявляют свою "цунцун" сторону в основном словами. По крайней мере я не могу припомнить цундэрэ за последние 5 лет, которые прибегают к избиению.
За последние лет 5 выходило столько тайтлов, что порно-сайты за спросом на новых персонажей/новые фетиши не поспевали. Так что говорить более-менее объективно об общей популяции цундерок трудно.
Но в популярных тайтлах вообще большинство старых архетипов, походу, не в почёте.
Но в популярных тайтлах вообще большинство старых архетипов, походу, не в почёте.
Да Аска, с которой термин пошел, вроде тоже Синдзи особо не пиздила, в основном мозг ебала.
И в том же самом тайтле сразу произошла деконструкция и он её придушил.
> Видимо самим японцам надоел этот архетип персонажа
Хех, вот что меня реально порадовало - что японцам, видимо, надоел архетип жалкого, неуверенного, трусливого и сопливого ОЯШкольника, начинавшего всякий раз при видении трусов, прикосновении сисек или любом женском приставании столь неправдоподобно парализовываться, краснеть, мучительно пучить глаза и затем заикающееся визжать во всю глотку (кто вообще придумал такую дурацкую реакцию?). Потому что после 2010 года я этот архетип уже никогда не видел. На смену пришли адекватные парни.
Хех, вот что меня реально порадовало - что японцам, видимо, надоел архетип жалкого, неуверенного, трусливого и сопливого ОЯШкольника, начинавшего всякий раз при видении трусов, прикосновении сисек или любом женском приставании столь неправдоподобно парализовываться, краснеть, мучительно пучить глаза и затем заикающееся визжать во всю глотку (кто вообще придумал такую дурацкую реакцию?). Потому что после 2010 года я этот архетип уже никогда не видел. На смену пришли адекватные парни.
> На смену пришли адекватные парни.
Забери меня в свою вселенную, а то в этой, я почему-то такого не наблюдаю.
Забери меня в свою вселенную, а то в этой, я почему-то такого не наблюдаю.
ну, перечислю, чего сам видел:
1) Daily Life with Monster Girl - не помню реальных каких-либо претензий к главному парню. Еще и отлично убирает/готовит.
2) Моя младшая сестренка не может быть такой милой! - прямо говоря, это не гаремник, но главный парень все 12 серий вращается под воздействием множества присутствующих девушек (1-2 других парня появляются лишь изредка и в качестве мебели). И все серии он работает справедливым посредником в разрешении возникающих ситуаций, если я не слишком скверно помню этот сюжет.
3) как же без Коносубы. Нет, Казума, конечно, временами тот еще похотливый паршивец, но его отношение к этим девушкам как к источникам всех его проблем и железный отказ как-либо прогибаться под женский пол очень даже заслужило свою высокую оценку)
4) эм, все Моноготарии? Я их давно конечно бросил, но кроме прикольчиков над Хачекудзей, главный парень ничего ведь такого не чудил?
Просто для справки, до 2010 я видел Kanokon, Rosario+Vampire, Kiss x Sis и несколько серий Монгольской бригады Бек (а также не видел Евангелион). Сравните, пожалуйста!
1) Daily Life with Monster Girl - не помню реальных каких-либо претензий к главному парню. Еще и отлично убирает/готовит.
2) Моя младшая сестренка не может быть такой милой! - прямо говоря, это не гаремник, но главный парень все 12 серий вращается под воздействием множества присутствующих девушек (1-2 других парня появляются лишь изредка и в качестве мебели). И все серии он работает справедливым посредником в разрешении возникающих ситуаций, если я не слишком скверно помню этот сюжет.
3) как же без Коносубы. Нет, Казума, конечно, временами тот еще похотливый паршивец, но его отношение к этим девушкам как к источникам всех его проблем и железный отказ как-либо прогибаться под женский пол очень даже заслужило свою высокую оценку)
4) эм, все Моноготарии? Я их давно конечно бросил, но кроме прикольчиков над Хачекудзей, главный парень ничего ведь такого не чудил?
Просто для справки, до 2010 я видел Kanokon, Rosario+Vampire, Kiss x Sis и несколько серий Монгольской бригады Бек (а также не видел Евангелион). Сравните, пожалуйста!
1) безвольный слабак по отношению к своей жизни без права выбора, живущий в ебанутом мире. И то что он шлёпнул пару утырков не особо красит ситуацию.
2)...
3) Казума умудрился огрести от Лалатины с 0% попадания, да никак не потрахается.
4) терпит ебанутую со степлером
2)...
3) Казума умудрился огрести от Лалатины с 0% попадания, да никак не потрахается.
4) терпит ебанутую со степлером
Ну как бы нормальная реакция для чистого душой и телом индивида. А на «нормальных парнях» клеймо ставить негде. Пиздец в том что вот эта нормальность воспринимается особями как естественность.
не, там было "преувеличено". Реакция чистого душой и воспитанного - спокойно отвернуться и не подать виду, можно мягко сказать "Ой" или даже извиниться, чтобы намекнуть. Реакция среднестатистического "обычного" подростка, по молодости всегда голодного - хм, назовем это смесью восхищения и радости, а также может быть тихое наблюдение с целью получения зрительного удовольствия.
а эти ОЯШи конкретно пучили глаза и кричали-истерили так, словно за то, что они увидели трусики, их как минимум казнят.
а эти ОЯШи конкретно пучили глаза и кричали-истерили так, словно за то, что они увидели трусики, их как минимум казнят.
Искренность и собственно художественная выразительность порока. Тут дело такое, чем ярче эмоции выражены, тем лучше, и тут надо изворачиваться и экспериментировать. Иногда получается разражающая, гипертрофированная хрень, как например постоянно орущие герои. Обобщенно. Без конкретного примера судить трудно. Спокойного героя надо тоже суметь показать, иначе получится безэмоциональное бревно, за которым и следить не интересно.
> как например постоянно орущие герои.
Ммм... Кевер.
Ммм... Кевер.
*Клевер.
Когда манга лучше не только из-за рисовки, которую пиздец похерили в экранизации, но и из-за отсутствия криков Асты.
Странно, но по-моему этот архетип после 2010 был почти везде, а вот адекватные персонажи начали снова появляться лишь недавно: Сенку, Наофуми.
Наофуми уже не актуален, он теперь ОЯШ
Ясно, значит мангу можно не читать
А ранобе тем более
Да он,как бы с того момента,как снял обвинения с себя.
Не могу уловить смысл данной шутки, хотя обычно в других таких мемах сразу все понятно. Это плохо, когда тебя возлюбленный/ая ненавидит и мутузит, а ты умиляешься и терпишь как умственно отсталый, или, типа, наоборот, хорошо?
Любовью к цундере вот никогда не плескал, скорее наоборот. Очень жду когда хоть кто-нибудь из авторов решит деконструировать сей мерзотный образ и оставит истеричную школьницу "у разбитого корыта" под конец истории, а гг сведет с какой-нибудь другой/превратит в женоненавистника-хикку/сделает геем или что-то в таком духе, типа NTR наоборот, только отнеторарят девку и со смыслом, что нужно быть не сука-падлой, а по человечески относиться к объекту любви, а то хуй без масла получишь
Любовью к цундере вот никогда не плескал, скорее наоборот. Очень жду когда хоть кто-нибудь из авторов решит деконструировать сей мерзотный образ и оставит истеричную школьницу "у разбитого корыта" под конец истории, а гг сведет с какой-нибудь другой/превратит в женоненавистника-хикку/сделает геем или что-то в таком духе, типа NTR наоборот, только отнеторарят девку и со смыслом, что нужно быть не сука-падлой, а по человечески относиться к объекту любви, а то хуй без масла получишь
Это откуда?
В тегах коуба
Этот герой очень силен, но очень осторожен
Этот герой очень силен, но очень осторожен
Cautious Hero
Стоит смотреть?
Да
Только в начале прикольно (это где-то 3-4 серии), а после уже хуже
На удивление неплохое аниме. Проходнячок, ибо ещё одна попаданцепараша, но сюжет, для сегмента, крепкий и не унылый.
Там ест сюжет ?
Там ест иссекай и комедия.
Да, им удалось его сделать в 2-ух последних сериях
Вообще там какой-то странный сюжет. Вернее он может быть и нормальный но его подача просто на отьебись для галочки. Там по ощущениям порезали все что могли и не могли.
Ну у меня планка требований снизилась достаточно низко к аниме, готов посмотреть ради короткого момента серий 10. Недавно смотрел серий 10 унылого аниме ради 15-секундного момента, где спящей драконице подарили первый анальный опыт. Так что если там не 200 серий в сезоне то ради 1 ББПЕ можно сезончик осилить.
Мне казалось что хоть пару забавный моментов, по мимо дракона, в Арифурете найти все же можно, но соглашусь аниме "унылое".
Имхо, Cautious Hero хороший местами забавный проходняк.
Имхо, Cautious Hero хороший местами забавный проходняк.
Хуй знает, что вы там забавного нашли. Арифурета худшее аниме, что я видел.
Эти кадромаратели выкинули весь первый томик, где ГГ выживал в подземелье и оставили тока лоли-вампиршу. Да еще и с отвратнейшеми анимациями.
Что там наснимали - хз, а ранобца очень даже неплоха для исекаев, гг не ояш, нагибание, ебля...
НО там без цензуры показали жопу дракона.
Я хотел было согласиться, но потом вспомнил, что второй забавный момент это реакция девушек на произошедшее, так что наверное не считается. Самого ГГ в этот момент хотелось прибить.
Нет. Герой своей паранойей надоедает на второй серии (а он так ни хера и не изменится). Весь сюжет сводится к тому, что внезапно в предпоследней серии оказывается, что у героя есть предыстория
только если коносубу ты уже посмотрел
Зомби школа?
Ага. Жаль, что продолжения не будет(((
Можно же просто в гугл вбить "аниме сиськи"
Автор этой манги умер.
Да. Поэтому продолжения не будет
Есть продложение, но от другого автора. Но эта манга не очень, чем этот оригинал от умершего автора.
никогда не забуду
Хорошая картинка. Настроение поднимает.
Хоть в икону вставляй
Вот только на картинке кулаки поднял именно цундэрэ.
С чего это Кён вдруг стал цундере?
Ты еще спрашиваешь. У него перманентное и неприкрытое раздражение и злость в сторону Харухи и на любые её выходок, при условии того, что он ей симпатизирует, ему это нравится и имея выбор он выбрал именно Харухи и мир, в котором существуют пришельцы и т.п. Даже во всяких троп-вики это всегда подмечают.
Одобряю. Хотя Харухи и не цундура.
да-да, а меланхолия - не гарем и ицки - не пидор
Ну мб и пидор, но не гей точно.
Так Харухи и не цундере, Кён цундере.
Ты прав, но есть такое словосочетание: страх одиночества. И многие куны думают: "лучше сука-падла, чем никто!", что является ошибкой и влечет психологический пиздец.
Какой нахуй страх одиночества? В гаремниках у куна вьются зачастую такие тян, что готовы в любой момент хоть в жопу дать (типаж там такой есть, типа Момо из "Любовных неприятностей", не знаю как он называется), а ему это нахуй не надо, надо чтоб пиздили жёстко и мозги ебали, чтоб как в жизни
Это скорее не одиночество, а зависимость от чужого мнения (т.е. проблема с самооценкой) и Стокгольмский синдром. Страшные штуки, на самом деле.
Была бы моя воля, то я бы отправился в прошлое и перебил бы всех тех предков людей, из-за которых такие психологические вывихи закрепились в человеческом генофонде.
Ну а если по теме аниме, то у ОЯШика обычно есть как минимум еще одна подружка, которая его с ног до головы готова облизать, но вот её в самый последний момент опрокидывают "вот просто потому что". Меня до сих пор бомбит с Оре но имуто, ибо это под конец подложили такую свинью, что просто уже кощунство какое то было
Была бы моя воля, то я бы отправился в прошлое и перебил бы всех тех предков людей, из-за которых такие психологические вывихи закрепились в человеческом генофонде.
Ну а если по теме аниме, то у ОЯШика обычно есть как минимум еще одна подружка, которая его с ног до головы готова облизать, но вот её в самый последний момент опрокидывают "вот просто потому что". Меня до сих пор бомбит с Оре но имуто, ибо это под конец подложили такую свинью, что просто уже кощунство какое то было
Лучше рука
Чем цундура
Чем цундура
Цундуры хотя бы любят и со временем могут конвертиться в обычных тянок, а есть совсем отбитые суки вступающие в отношения хуй знает зачем.
Рука еще и защитит и заработает и удовлетворит
Ну вон в том же относительно классическом Коде Гиасс вместо цундерки Карен (хотя это дискуссионный вопрос, кто она) ГГ сначала тащится к пай-девочке Ширли, а потом к хиккующей СиСи. Пусть и тема противоположных полов в аниме далеко не главная и не на первом плане.
Я лично раньше вообще думал, что "цундере" - это дань феминизму и попытка привлечь женскую аудиторию к сёненам, а оказалось всё в разы проще: это очередной мерзотный фетиш японцев, аля мазохизм. Так что авторы ещё не скоро отойдут от сего образа, так фетишы - священные коровы отаку и гаранты высоких прибылей для мангак.
>"цундере" - это дань феминизму
Большинство этих цундер и шагу без парня ступить не могут и вобще всецело от них зависят, тут скорее патриархат в тяжелой форме.
Большинство этих цундер и шагу без парня ступить не могут и вобще всецело от них зависят, тут скорее патриархат в тяжелой форме.
Скорее это завуалированный матриархат: кун, как раб для цундере, самый настоящий раб. Будь это ПАТРИАРХАТОМ в тяжёлой форме, то отношения в манге были бы на уровне шариата, то есть цундур там бы не было в принципе.
Не, цундере эксплуатируют образ "поцанок" и мужское поведение, за счет чего и привлекают мужскую аудиторию, которая находит ряд схожеств с собой на подсознательном уровне. Нечто подобное и с феноменом яндере, если снизить градус маниакальности (чисто мужское желание пиздить конкурентов, подсматривания интересов в соц сетях, в некотором роде преследование без фанатизма). В японской анимации просто архетипы выражаются на 146%, поэтому выходят слишком ярко, гипертрафировано и неправдоподобно, но в основе лежит именно реальное поведение людей.
Пацанки (томбойки) и цундуры - вообще разные типажи.
Отдельно от томбоек. Томбойки это эдакие женоподобные друганы, а цундерки это агрессивные школяры с чсв, которые испытывают неуверенность при сближении.
Так и есть. Томбойки ближе к "генкам", нежели "цундере".
Сняли уже давно. Евангелион (TV) называется.
Как раз показали, что должно быть в голове для архетипического поведения и что в итоге получается (конец света, спойлер). И всё могло пойти иначе, если бы запуганный Синдзи, который не хотел ни в чем разбираться, ответил на поцелуй Аски, которая ничего не хотела говорить. (либо согласился переспать с Мисато, но это уже не факт) И только тогда, когда они проникли друг другу в головы, буквально, что-то куда-то сдвинулось.
Да, Сорю Аска является именно деконструкцией архетипической цундэрэ. Это уже в фильмах Шикинами больше по правилам штампа играть начала.
Проблема в деконструкциях в том, что ты это делаешь тупо, либо этого может никто особо и не заметит. Особенно если касаться штампов такого характера, который для многих является гиперболическим ярлыком, который непонятно что обозначает, что явно видно даже по данному обсуждению.
В штампованных гаремниках, где все персонажи описываются одной фразой, цветом волос и размером сисек деконструкция никому особо не нужна, и все довольны видеть один и тот же знакомый цирк в различных декорациях, когда в тех произведениях, где персонажи более выпуклые, игра со штампами любого вида может происходит сама по себе.
Как раз показали, что должно быть в голове для архетипического поведения и что в итоге получается (конец света, спойлер). И всё могло пойти иначе, если бы запуганный Синдзи, который не хотел ни в чем разбираться, ответил на поцелуй Аски, которая ничего не хотела говорить. (либо согласился переспать с Мисато, но это уже не факт) И только тогда, когда они проникли друг другу в головы, буквально, что-то куда-то сдвинулось.
Да, Сорю Аска является именно деконструкцией архетипической цундэрэ. Это уже в фильмах Шикинами больше по правилам штампа играть начала.
Проблема в деконструкциях в том, что ты это делаешь тупо, либо этого может никто особо и не заметит. Особенно если касаться штампов такого характера, который для многих является гиперболическим ярлыком, который непонятно что обозначает, что явно видно даже по данному обсуждению.
В штампованных гаремниках, где все персонажи описываются одной фразой, цветом волос и размером сисек деконструкция никому особо не нужна, и все довольны видеть один и тот же знакомый цирк в различных декорациях, когда в тех произведениях, где персонажи более выпуклые, игра со штампами любого вида может происходит сама по себе.
Аска - это как раз пример классической, концентрированной цундере, из палаты мер и весов. Когда я смотрел Еву, то нигде в её поведении я не видел расхождений с её архетипом. Так же как и Синдзи - концентрат ОЯШа, без исключений. Это аниме как раз и задало моду на "архетипы". И после него всё мангаки и студии разом перестали прорабатывать каждого персонажа, давая ему уникальность. "Гайнакс" как Генри Форд, если первый популяризовал конвейерную сборку автомобилей, то студия, популяризовав "архетипы" и введя "ОЯШа", как гг, позволила остальным поставить производство аниме и мангу на конвейер.
Фигу убери, пожалуйста.
> Очень жду когда хоть кто-нибудь из авторов решит деконструировать сей мерзотный образ и оставит истеричную школьницу "у разбитого корыта" под конец истории
> Как раз показали, что должно быть в голове для архетипического поведения и что в итоге получается (конец света, спойлер).
К слову, судя по комментарию "Лучшая цундере та, которой…" у тебя вообще неправильное использование термина цундэрэ, что тебе уже намекнули. Да и еще и какая-то мания на сей почве.
Например, Мисато в Еве тоже является цундэрэ по отношению к Кайдзи, но на манипулятивную альфа-суку она совершенно не похожа. Как и уже подсвеченный выше Кён из Меланхолии.
> Очень жду когда хоть кто-нибудь из авторов решит деконструировать сей мерзотный образ и оставит истеричную школьницу "у разбитого корыта" под конец истории
> Как раз показали, что должно быть в голове для архетипического поведения и что в итоге получается (конец света, спойлер).
К слову, судя по комментарию "Лучшая цундере та, которой…" у тебя вообще неправильное использование термина цундэрэ, что тебе уже намекнули. Да и еще и какая-то мания на сей почве.
Например, Мисато в Еве тоже является цундэрэ по отношению к Кайдзи, но на манипулятивную альфа-суку она совершенно не похожа. Как и уже подсвеченный выше Кён из Меланхолии.
Никакой мании тут нет. Просто добивает то, что русегмент отаку люто ненавидит СНГ-шных тянок за абьюзерство, а сам течёт от архетипа, в котором абьюзерство в порядке вещей (пусть и не всегда используется). Это уже не просто биполярка, а кретинизм. Получается, что эти самые отаку, как и их любимые цундуры, врут сами себе. И да, Мисато никогда не считал цундеркой, не тянет она на неё.
Но она именно что цундэрэ, с очень явной и яркой оболочкой цун-цун. В любом перечислении цундэрэ её включить не забывают, настолько она явная.
У тебя просто цундэрэ=абьюз и никак иначе, когда это не так. (Если еще вспомнить, что есть классические цундэрэ, где цун-цун не про персонажа, а про степень развитие отношений, которые начинаются не с той ноги) И слишком сильная игра в штампы, а не от штампов, из-за чего всё сгребаешь в одну гребенку, а не идешь от ориентиров.
Цун-цун не про абьюс, это про неискренность по отношению к себе, страх, смущение, гордость и защитную позицию, с брешами. Из-за чего до явных указок в End of Eva ту же Аску некоторые считали не цундэрэ, а просто асукой, кстати.
Твоя позиции больше походит на пародию на штамп и примерно на уровне - говорить на полном серьезе и без иронии, что Рей(как и все кудэрэ с дандэрэ) - тупое бревно, а Яндэрэ - обязательно девочка с ножом, которая хочет именно убить своего ояша.
К тому же, не каждая перебранка и даже конфликты являются показателем того, что это именно абьюзивные отношения, там глубже. (Абьюз, какое модное слово) Иначе можно было бы закрыть тег 'Пидоры, помогите' за постоянные оскорбления и уничижение оппонентов.
Да и насчет того, что только в 1995 году Ева изобрела и показала всему миру данные архетипы, ты уж сильно загнул, так как штампу 'воинственное сексуальное напряжение' и 'ругаются как замужняя пара' уже не один век. Про него ещё Шекспир писал, как и до него. Когда сам термин цундэре, вообще, только в 00-х появился.
'Просто добивает' и 'не могу молчать' имеют отношении к мании.
Это не мания, бака.
У тебя просто цундэрэ=абьюз и никак иначе, когда это не так. (Если еще вспомнить, что есть классические цундэрэ, где цун-цун не про персонажа, а про степень развитие отношений, которые начинаются не с той ноги) И слишком сильная игра в штампы, а не от штампов, из-за чего всё сгребаешь в одну гребенку, а не идешь от ориентиров.
Цун-цун не про абьюс, это про неискренность по отношению к себе, страх, смущение, гордость и защитную позицию, с брешами. Из-за чего до явных указок в End of Eva ту же Аску некоторые считали не цундэрэ, а просто асукой, кстати.
Твоя позиции больше походит на пародию на штамп и примерно на уровне - говорить на полном серьезе и без иронии, что Рей(как и все кудэрэ с дандэрэ) - тупое бревно, а Яндэрэ - обязательно девочка с ножом, которая хочет именно убить своего ояша.
К тому же, не каждая перебранка и даже конфликты являются показателем того, что это именно абьюзивные отношения, там глубже. (Абьюз, какое модное слово) Иначе можно было бы закрыть тег 'Пидоры, помогите' за постоянные оскорбления и уничижение оппонентов.
Да и насчет того, что только в 1995 году Ева изобрела и показала всему миру данные архетипы, ты уж сильно загнул, так как штампу 'воинственное сексуальное напряжение' и 'ругаются как замужняя пара' уже не один век. Про него ещё Шекспир писал, как и до него. Когда сам термин цундэре, вообще, только в 00-х появился.
'Просто добивает' и 'не могу молчать' имеют отношении к мании.
Чувак, извини, но ты хуиту сморозил. Аска - не цундере? То есть она не разу не срывалась на героя, потому что у неё плохое настроение (не зависящее от Синдзи)? Да постоянно. Она ни разу не била героя, не издевалась над ним? Постоянно это делала. А то что ей дали обоснуй в виде "плохая маман и игрушки прибитые к полу" её никак не оправдывает.
>И всё могло пойти иначе, если бы запуганный Синдзи, который не хотел ни в чем разбираться, ответил на поцелуй Аски, которая ничего не хотела говорить.
То есть это Синдзи виноват в том, что она сука истеричная и ничего не говорит? Это Синдзи должен разбираться в психологических проблемах малознакомой ему девушки, которая его к тому же его не уважает, не любит и при любой возможности ноги об него вытирает?
>И только тогда, когда они проникли друг другу в головы, буквально, что-то куда-то сдвинулось.
Вот теперь, чтобы избавиться от плохого отношения к себе, надо стать, мать его, телепатом? А поговорить они не могли, что ли, душевно, без истерик? Нихуя подобного, извините за мат, ибо бомбит меня жутко. Всё аниме Аска винила Синдзи в своих проблемах и продолжила бы винить и срываться, если бы не вмешательство сверхъестественных сил/Зефирной Рей и конца света.
>В штампованных гаремниках, где все персонажи описываются одной фразой, цветом волос и размером сисек деконструкция никому особо не нужна
Мне нужна. Да и думаю многие бы посмотрели. Хавать бесконечные гаремники, где меняются только цвет волос и школьная форма героев, могут только перевозбудившиеся школьники и подвыпившие. Нормальные анимешники уже давным давно критикуют эту парашу.
И вообще, по моему вы, товарищ, не очень поняли сам термин. Деконструкция - это рассмотрение стандартной проблемы под новым, неведомым до этого углом, и нахождение необычного решения, которое до этого еще никто не придумывал. Вот пример - Мадока Магика. У нас были Сейлор Мун, Пури Пури, Сакура - ловец карт и еще куча анимешек про девочек-волшебниц, и это было сугубо детское аниме, где с Героинями ничего плохого бы не случилось, где надел прикольное платьюшко и поорал, и вот уже всех плохишей победила сила дружбы, а девочки потом сидят дома и тортики едят. А потом вышла Мадока, которая сказала - "Эй, ребят, а быть девочкой-волшебницей на самом деле опасно! Опасность на каждом шагу, сдохнуть от монстров неподготовленным детишкам можно на раз-два! И вы вообще задумывались, откуда взялись эти волшебные говорящие питомцы?" Что привело к неожиданной концовке. Ева - это тоже деконструкция, но не гаремников, а жанра Меха.
Я же говорю о том, что это плохо, когда возлюбленные друг друга ненавидят, бьют и непонятно зачем вместе находятся. Но еще ни одно аниме из мне известных не показало, как ОЯШ послал нафиг злобную цундерку и замутил с какой-нибудь доброй няшей
>И всё могло пойти иначе, если бы запуганный Синдзи, который не хотел ни в чем разбираться, ответил на поцелуй Аски, которая ничего не хотела говорить.
То есть это Синдзи виноват в том, что она сука истеричная и ничего не говорит? Это Синдзи должен разбираться в психологических проблемах малознакомой ему девушки, которая его к тому же его не уважает, не любит и при любой возможности ноги об него вытирает?
>И только тогда, когда они проникли друг другу в головы, буквально, что-то куда-то сдвинулось.
Вот теперь, чтобы избавиться от плохого отношения к себе, надо стать, мать его, телепатом? А поговорить они не могли, что ли, душевно, без истерик? Нихуя подобного, извините за мат, ибо бомбит меня жутко. Всё аниме Аска винила Синдзи в своих проблемах и продолжила бы винить и срываться, если бы не вмешательство сверхъестественных сил/Зефирной Рей и конца света.
>В штампованных гаремниках, где все персонажи описываются одной фразой, цветом волос и размером сисек деконструкция никому особо не нужна
Мне нужна. Да и думаю многие бы посмотрели. Хавать бесконечные гаремники, где меняются только цвет волос и школьная форма героев, могут только перевозбудившиеся школьники и подвыпившие. Нормальные анимешники уже давным давно критикуют эту парашу.
И вообще, по моему вы, товарищ, не очень поняли сам термин. Деконструкция - это рассмотрение стандартной проблемы под новым, неведомым до этого углом, и нахождение необычного решения, которое до этого еще никто не придумывал. Вот пример - Мадока Магика. У нас были Сейлор Мун, Пури Пури, Сакура - ловец карт и еще куча анимешек про девочек-волшебниц, и это было сугубо детское аниме, где с Героинями ничего плохого бы не случилось, где надел прикольное платьюшко и поорал, и вот уже всех плохишей победила сила дружбы, а девочки потом сидят дома и тортики едят. А потом вышла Мадока, которая сказала - "Эй, ребят, а быть девочкой-волшебницей на самом деле опасно! Опасность на каждом шагу, сдохнуть от монстров неподготовленным детишкам можно на раз-два! И вы вообще задумывались, откуда взялись эти волшебные говорящие питомцы?" Что привело к неожиданной концовке. Ева - это тоже деконструкция, но не гаремников, а жанра Меха.
Я же говорю о том, что это плохо, когда возлюбленные друг друга ненавидят, бьют и непонятно зачем вместе находятся. Но еще ни одно аниме из мне известных не показало, как ОЯШ послал нафиг злобную цундерку и замутил с какой-нибудь доброй няшей
>Сейлор Мун,... сугубо детское аниме
Я бы так не сказал, так как арки, когда врагами были Сейлор Плутон и Галаксия, достаточно мрачные, а в последней, все человечество погибло (хотя всех и спасли "силой любви и дружбы"). А учитывая, что там есть и лесби тема и трапы, то я бы не сказал, что оно детское.
>Вот пример - Мадока Магика.
С Мадокой есть две проблемы, уже с самого начала авторы подогревали интерес, и тыкали в лицо - вот вам деконструкция!!! И после поголовно стала популярна деконструкция, и вот получаем, например, кучу исекев-деконструкций, а некоторые даже с реконструкцией. И единственное нормальное, что я читал после, это был Мазингер Зеро.
Я бы так не сказал, так как арки, когда врагами были Сейлор Плутон и Галаксия, достаточно мрачные, а в последней, все человечество погибло (хотя всех и спасли "силой любви и дружбы"). А учитывая, что там есть и лесби тема и трапы, то я бы не сказал, что оно детское.
>Вот пример - Мадока Магика.
С Мадокой есть две проблемы, уже с самого начала авторы подогревали интерес, и тыкали в лицо - вот вам деконструкция!!! И после поголовно стала популярна деконструкция, и вот получаем, например, кучу исекев-деконструкций, а некоторые даже с реконструкцией. И единственное нормальное, что я читал после, это был Мазингер Зеро.
Ну этого не так много и было в Матросках. Сейлормун - типичный добрый мульт про дружбу. Я вот очень сомневаюсь, что ради некоторых серий с относительно мрачными сценами ты будешь сериал целиком смотреть и тем более пересматривать.
Мадока хоть и была распиаренная, но она сразу кинула в лицо зрителям то, чего они ждали - смерти героев, опасность и довольно человечные персонажи, у которых не получается всех спасти по мановению волшебной палочки, а приходится мучиться и корячиться.
Прямо заинтересовал: можно примеры исекаев-деконструкций? Я помню только Резеро, Коносубу ну и Героя Щита (Арифуэту не беру в расчет, т.к. у нее только начало суровое, а потом это обычный гарем с туповатым гг)
Мадока хоть и была распиаренная, но она сразу кинула в лицо зрителям то, чего они ждали - смерти героев, опасность и довольно человечные персонажи, у которых не получается всех спасти по мановению волшебной палочки, а приходится мучиться и корячиться.
Прямо заинтересовал: можно примеры исекаев-деконструкций? Я помню только Резеро, Коносубу ну и Героя Щита (Арифуэту не беру в расчет, т.к. у нее только начало суровое, а потом это обычный гарем с туповатым гг)
Тут проблема в том, что относительно небольшую мангу, растянули до 200 серий, вот и получаем очень много комедии, слайса, монстров недели и тд. (обычное дело, когда на популярной вещи хотят заработать)
Вот когда доходим до основного сюжета, он уже не такой светлый. И плюс темы интересные для Икухары.
Ну да, хотя как по мне, сюжет нужно было бы растянуть, хотя бы на 24 серии, и сделать по примеру Юной революционерки Утэны, чтобы зритель привык к обычному махо-медзе, а тут бац, и вау-ефект.
Я больше по мехе, но когда то читал, кем-то составленный список, вот здесь деконструкция, насколько помню, из исекаев, там было, кроме тобой указанных, еще Dunbine, Оверлорд (деконструкция абсолютной власти), Убийца Гоблинов.
Вот когда доходим до основного сюжета, он уже не такой светлый. И плюс темы интересные для Икухары.
Ну да, хотя как по мне, сюжет нужно было бы растянуть, хотя бы на 24 серии, и сделать по примеру Юной революционерки Утэны, чтобы зритель привык к обычному махо-медзе, а тут бац, и вау-ефект.
Я больше по мехе, но когда то читал, кем-то составленный список, вот здесь деконструкция, насколько помню, из исекаев, там было, кроме тобой указанных, еще Dunbine, Оверлорд (деконструкция абсолютной власти), Убийца Гоблинов.
>Чувак, извини, но ты хуиту сморозил. Аска - не цундере?
Сам, что городишь? Тебе слова ‘архетипическое поведение’ в отношении штампа что-то говорит? И ‘является именно деконструкцией архетипической цундэрэ’ является для тебя равноценно ‘Аска – не цундэрэ’?
И вот опять, у цундэрэ только одна черта, они бьют и избиваются, при этом серьезно и без шуток. Всё, только это и никак иначе. Говорите как те комичные личности, которые под любой агрессией видят симпатию внутри, которую просто никак не видно, но она есть. Как две стороны одной медали.
Евасрач, евасрач…
То есть это… Я что, зря написал “запуганный Синдзи” и “Аска, которая ничего не хотела говорить”? Если говорить про их взаимоотношения, то они два сапога пара, которые являются почти что отражением друг друга, из-за чего друг друга и бесят. Они вдвоем виноваты в том, что произошло, и разрешение непонимания нужно было как Аске, так и Синдзи, который прибежал в конце именно к ней, поняв, что кого-то ему не хватает, но уже было поздно. Но Аска хотя бы дала ему шанс, который он не понял, отчасти по её и вине.
В том и прикол, что только телепатия помогла им в их взаимоотношениях, при их условиях, в отпущенных им временных сроках. Как и в том, что поговорить они так и не смогли, пока не показали всё друг другу без масок и стенок. Ведь как уже говорилось, что один ничего не говорил, а второй ничего не хотел слушать, в чем они оба друг друга и обвинили.
Как раз и понимаю, что есть деконсрукцию, то есть переосмысление. Со мной даже всякие tvtropes и posmotreli согласны. Даже ты сам сказал какое именно переосмысление штампа цундэрэ тебе надо. Даже Синдзи чуть геем не стал.
Зачем ты начал говорить о жанрах, когда мы говорим об архетипе?
Не смотри аниме со злобными цундэрками курильщика.
Сам, что городишь? Тебе слова ‘архетипическое поведение’ в отношении штампа что-то говорит? И ‘является именно деконструкцией архетипической цундэрэ’ является для тебя равноценно ‘Аска – не цундэрэ’?
И вот опять, у цундэрэ только одна черта, они бьют и избиваются, при этом серьезно и без шуток. Всё, только это и никак иначе. Говорите как те комичные личности, которые под любой агрессией видят симпатию внутри, которую просто никак не видно, но она есть. Как две стороны одной медали.
Евасрач, евасрач…
То есть это… Я что, зря написал “запуганный Синдзи” и “Аска, которая ничего не хотела говорить”? Если говорить про их взаимоотношения, то они два сапога пара, которые являются почти что отражением друг друга, из-за чего друг друга и бесят. Они вдвоем виноваты в том, что произошло, и разрешение непонимания нужно было как Аске, так и Синдзи, который прибежал в конце именно к ней, поняв, что кого-то ему не хватает, но уже было поздно. Но Аска хотя бы дала ему шанс, который он не понял, отчасти по её и вине.
В том и прикол, что только телепатия помогла им в их взаимоотношениях, при их условиях, в отпущенных им временных сроках. Как и в том, что поговорить они так и не смогли, пока не показали всё друг другу без масок и стенок. Ведь как уже говорилось, что один ничего не говорил, а второй ничего не хотел слушать, в чем они оба друг друга и обвинили.
Как раз и понимаю, что есть деконсрукцию, то есть переосмысление. Со мной даже всякие tvtropes и posmotreli согласны. Даже ты сам сказал какое именно переосмысление штампа цундэрэ тебе надо. Даже Синдзи чуть геем не стал.
Зачем ты начал говорить о жанрах, когда мы говорим об архетипе?
Не смотри аниме со злобными цундэрками курильщика.
Ух сколько умных предложений... А можно короче сказать: автор сделал архетипичных героев и поместил их в условия реальной жизни. В итоге результат оказался предсказуем, а анимешники увидели, что будет, если они попытаются замутить с цундере (или около того) в реале - ничего хорошего. Оттого герои казались мне в разы более конченными, а "Ева" вообще несмотрибельной. Такие же проблемы были и при просмотре "Дневника будущего" (только там яндере).
Где деконструкция то в ней, не понимаю? Аска - самая обычная цундере, только прописанная - с тяжелым прошлым и чрезмерной агрессивностью. Цундере (хоть в шутку, хоть без) сначала ведут себя колко по отношению к герою, потом "размягчаются". Аска все это и делает - сначала ведет себя мерзотно, потом вроде как размягчается чутка. То, что у них там конец света случается - так это не из-за неё случилось, а от того, что Гендо с теми кибер-дедами запилили свой коварный план. А то что у них там потом слияние сознаний случилось, тоже к Аске и её отношениями с гг дела не имеет, это другая сюжетная линия, хотя тесно связанная с ними. Чего ты так напираешь на телепатию, я не понимаю, ведь и она - тоже следствие конца света, т.е линии, что злодеи добились своего.
Жанр - это как пример деконструкции. Если он тебя не устраивает, то вот пример деконструкции именно архетипа - Сайори из игры Литературный клуб Доки-доки. Героиня кажется веселой генки, но стоит копнуть поглубже и мы видим, что вся веселость её притворная и она обычная девушка со своими тараканами, ей хреново и нужна помощь и забота героя и друзей
Жанр - это как пример деконструкции. Если он тебя не устраивает, то вот пример деконструкции именно архетипа - Сайори из игры Литературный клуб Доки-доки. Героиня кажется веселой генки, но стоит копнуть поглубже и мы видим, что вся веселость её притворная и она обычная девушка со своими тараканами, ей хреново и нужна помощь и забота героя и друзей
И опять же, что тогда по твоему "деконструкция", если не переосмысление? Тот же posmotreli сам пишет:
"Деконструкция — переосмысление, но не всякое, не «до наоборот», а только с выявлением болевых точек сеттинга, «теневых сторон» жизни, показанной в нём (занятие, которого принципиально избегают идеализаторы)"
Т.е. это попросту узконаправленное переосмысление.
Я нигде не говорю, что надо вот с ног на голову характер цундеры поставить. Я говорю, что надо всерьез рассмотреть проблемность этого характера и показать, что на самом деле подобные девушки вовсе не милые, как нас пытаются убедить, и что отношения с ними ни к чему хорошему не приведут
"Деконструкция — переосмысление, но не всякое, не «до наоборот», а только с выявлением болевых точек сеттинга, «теневых сторон» жизни, показанной в нём (занятие, которого принципиально избегают идеализаторы)"
Т.е. это попросту узконаправленное переосмысление.
Я нигде не говорю, что надо вот с ног на голову характер цундеры поставить. Я говорю, что надо всерьез рассмотреть проблемность этого характера и показать, что на самом деле подобные девушки вовсе не милые, как нас пытаются убедить, и что отношения с ними ни к чему хорошему не приведут
Всё так. Я и раньше писал, что "цундере" - красивый фантик, в котором медиа пытаются выставить образы "тупой пизды" и "бабораба" как что-то нормальное. Если бы хотя бы один популярный японский автор выставил цундур реально такими, какие они есть, а кун в конце, устав от мозгоебли, ушёл бы, к примеру, к той сисястой шкуре, которые обычно клеются к гг, едва появившись в сюжете, то вот это была бы деконструкция, настоящий разрыв шаблонов, и перманентный бугурт у всего отаку-сообщества. Я бы сразу за это 10из10 влепил бы автору.
Спасибо, что разделяете мое мнение, товарищ :D А то порой кажется, что я чего то не понимаю; вот типа бить тян, даже легонько в шутку - "это плохо, как таким быть, Фу!", а когда из парней выбивают всю дурь, ногами по почкам и гаечным ключом по башке - то "это так весело! Эй, чего ты не смеёшься? Смишьно жи"
Твой пример в твоём объяснении не тянет на деконструкцию. Это скорее второе дно персонажа, так как ты не сказал откуда ноги растут и зачем, не рассказывает о проблемах и происхождении самого тропа, только то, что не им всё едино (не читал, так что) Банальное добавление того, что надо вписываться в лицемерно-счастливое общество, в котором все весёлые, активные и не имеют проблем, сделало пример больше похожим на деконструкцию. Уже не говоря об описании каких-то проблем искренней генки (не обязательно самой генки как личности, а как архетипа), но это уже не тот случай.
>Как раз и понимаю, что есть деконсрукцию, то есть переосмысление.
>И опять же, что тогда по твоему "деконструкция", если не переосмысление
???
То есть, Аска не проблемная и такая же милая, как пытается убедить всех вокруг, а все отношения с ней идут как по маслу и всё кончилось хорошо?
Если уходить дальше, то деконсрукция в отношении произведений является не просто переосмысления. Выявление болевых точек и теневых сторон является критическим подход к существующим штампам, в попытках найти несостоятельность и противоречия в самой их архитектуре, в каких-то условиях, часто в реальности. Так же данный подход включает в себя поиск ответа на вопросы о том, как данный штамп мог появиться и почему, как он будет влиять на мир, а окружающий мир на него. Вместо того, чтобы соглашаясь с тем что 'х' такой, потому что 'х' такой и так положено, и еще он в вакууме.
Порой легче всего это сделать выбросив штамп в реальность, либо подвергнув его иронии. Вследствие того, что реальность и логика более циничны и мрачны, то и произведения, которые подвергают что-то деконструкции становятся мрачнее и циничнее !НО! циничность и мрачняк не обязательны и не являются признаками именно деконструкции.
Аску как раз выбросили в реальность, демонстрируя её проблемы, как и раскрывая то, благодаря каким обстоятельствам этот штамп мог появиться, как и то, к чему мог привести.
По твоим словам порой непонятно что ты вообще хочешь. Как будто когда тебе говорят 'а' ты воспринимаешь это как 'б', демонстрируя это уже не раз.
Про сюжет Евы лень писать. Просто подумай о том, как могло всё идти, если бы Синдзи и Аска стали чуть-чуть адекватней, а Аска не впала в ступор, потеряв, по её мнению, любую цель, смысл и опору. В той же манге Синдзи успел прийти на помощь, например.
Телепатия является тем инструментом, который им нужен для того, чтобы сломать стену непонимания прямо сейчас.
>Как раз и понимаю, что есть деконсрукцию, то есть переосмысление.
>И опять же, что тогда по твоему "деконструкция", если не переосмысление
???
То есть, Аска не проблемная и такая же милая, как пытается убедить всех вокруг, а все отношения с ней идут как по маслу и всё кончилось хорошо?
Если уходить дальше, то деконсрукция в отношении произведений является не просто переосмысления. Выявление болевых точек и теневых сторон является критическим подход к существующим штампам, в попытках найти несостоятельность и противоречия в самой их архитектуре, в каких-то условиях, часто в реальности. Так же данный подход включает в себя поиск ответа на вопросы о том, как данный штамп мог появиться и почему, как он будет влиять на мир, а окружающий мир на него. Вместо того, чтобы соглашаясь с тем что 'х' такой, потому что 'х' такой и так положено, и еще он в вакууме.
Порой легче всего это сделать выбросив штамп в реальность, либо подвергнув его иронии. Вследствие того, что реальность и логика более циничны и мрачны, то и произведения, которые подвергают что-то деконструкции становятся мрачнее и циничнее !НО! циничность и мрачняк не обязательны и не являются признаками именно деконструкции.
Аску как раз выбросили в реальность, демонстрируя её проблемы, как и раскрывая то, благодаря каким обстоятельствам этот штамп мог появиться, как и то, к чему мог привести.
По твоим словам порой непонятно что ты вообще хочешь. Как будто когда тебе говорят 'а' ты воспринимаешь это как 'б', демонстрируя это уже не раз.
Про сюжет Евы лень писать. Просто подумай о том, как могло всё идти, если бы Синдзи и Аска стали чуть-чуть адекватней, а Аска не впала в ступор, потеряв, по её мнению, любую цель, смысл и опору. В той же манге Синдзи успел прийти на помощь, например.
Телепатия является тем инструментом, который им нужен для того, чтобы сломать стену непонимания прямо сейчас.
>Как раз и понимаю, что есть деконсрукцию, то есть переосмысление.
Тут вроде бы ты их ставишь как одно по смыслу, но в другой части говоришь как о разных терминах. Я просто не понял тебя и решил уточнить, что мы оба понимаем о чем говорим.
Сайори я беру как пример деконструкции, потому что в обычных аниме у девушек подобного плана нет "второго дна", а если и есть, то минимальное и на сюжет почти никак не влияет. В игре же герой узнает об "истинном лице" подруги в последний момент и спасает её от залезания в намыленную петлю. Что произошло потом - это уже другая история...
>То есть, Аска не проблемная и такая же милая, как пытается убедить всех вокруг, а все отношения с ней идут как по маслу и всё кончилось хорошо?
Нет, Аска проблемная, с ней все конфликтуют. Но вот итога-то нет! Сюжет далее зависит от многоходовочек Гендо, а то, что в "кисельном состоянии" Синдзи разговаривал с Аской и даже что-то там понял о ней - это не имеет значения, по сути. С таким же итогом я могу утверждать, что Синдзи понял душевные страдания Мисато и наладил с ней душевную связь. Если в конце взять то, что первой после Синдзи появилась Аска - опять не показатель, т.к. он, даже поняв её, всё равно попытался задушить.
Концовку Евы вообще нельзя рассматривать как деконструкцию романтики и отношения пар. оно повествует о человечности, психологии и отношении между людьми в целом.
Я как понимаю, ты пытаешься сказать, что вот конец света в Еве и то, что происходит с героями при нем - это и есть деконструкция? Тогда опять: причем тут Аска то? Она что ли виновата, что это произошло? Во всем виноват Гендо и его начальники, подростки-пилоты тут не более чем инструменты, и даже если они были друзьями и слова грубого не сказали бы за весь сериал, итог с концом света и комплементацией человечества был точно таким же.
Телепатия - дешевый прием, когда героев не получается примирить, но вот надо. и повторюсь, не надо притягивать концовку Евы к отношениям пар
Тут вроде бы ты их ставишь как одно по смыслу, но в другой части говоришь как о разных терминах. Я просто не понял тебя и решил уточнить, что мы оба понимаем о чем говорим.
Сайори я беру как пример деконструкции, потому что в обычных аниме у девушек подобного плана нет "второго дна", а если и есть, то минимальное и на сюжет почти никак не влияет. В игре же герой узнает об "истинном лице" подруги в последний момент и спасает её от залезания в намыленную петлю. Что произошло потом - это уже другая история...
>То есть, Аска не проблемная и такая же милая, как пытается убедить всех вокруг, а все отношения с ней идут как по маслу и всё кончилось хорошо?
Нет, Аска проблемная, с ней все конфликтуют. Но вот итога-то нет! Сюжет далее зависит от многоходовочек Гендо, а то, что в "кисельном состоянии" Синдзи разговаривал с Аской и даже что-то там понял о ней - это не имеет значения, по сути. С таким же итогом я могу утверждать, что Синдзи понял душевные страдания Мисато и наладил с ней душевную связь. Если в конце взять то, что первой после Синдзи появилась Аска - опять не показатель, т.к. он, даже поняв её, всё равно попытался задушить.
Концовку Евы вообще нельзя рассматривать как деконструкцию романтики и отношения пар. оно повествует о человечности, психологии и отношении между людьми в целом.
Я как понимаю, ты пытаешься сказать, что вот конец света в Еве и то, что происходит с героями при нем - это и есть деконструкция? Тогда опять: причем тут Аска то? Она что ли виновата, что это произошло? Во всем виноват Гендо и его начальники, подростки-пилоты тут не более чем инструменты, и даже если они были друзьями и слова грубого не сказали бы за весь сериал, итог с концом света и комплементацией человечества был точно таким же.
Телепатия - дешевый прием, когда героев не получается примирить, но вот надо. и повторюсь, не надо притягивать концовку Евы к отношениям пар
Добавление второго дна никак не работает с самим штампом.
Давай еще повторю, уже не в своём пониманием.
Применительно к массовой культуре термин «деконструкция» закрепился в значении ревизионизма — переосмысления традиционных или устоявшихся сюжетов и тропов. Это яркое проявление культуры постмодернизма, которая оперирует готовыми формами и художественными стилями, обращается к вечным сюжетам и темам — и сквозь призму иронии и самоиронии показывает их неестественность и неприменимость к современной реальности.
Деконструкция понимается как разбор тропа с целью лучше понять его смысл. Часто это означает выявление неизбежных в архетипической структуре тропа противоречий и доказательство его несостоятельности в другой ситуации или в реальной жизни. Простейший и самый распространённый способ применения деконструкции к тропам в произведениях массовой культуры — постановка вопроса «Какие последствия возымел бы данный троп в реальности? Какими обстоятельствами было бы обусловлено его появление?»
Второе дно усложняет образ, но не работает над самим штампом. Не пытается лучше разобрать и понять сам штамп.
Твой пример с Мадокой является деконструкцией классического махосёдзё, так как там заставили сам жанр и его тропы играть по правилам мира, говоря почему так и зачем. В отличии от примера, если бы девочкам дали второе дно в виде какого-то магического ЧВК, добавили мрачняка и циничности, для большей реалистичности, но само махосёдзё продолжало работать по своим старым штампам просто потому что, не смотря на все проблемы с логикой и противоречия с самим миром.
Вот ты опять пошел какими-то огородами, сам себе что-то втирая.
Это не просто ход, это полноценный бог из Евы. И я сразу сказал, что для тех проблем, которые есть персонажей надо использовать именно такую волшебную кувалду размером в Огромную Рей. Как показатель того, на сколько у них неразрешимые на данном этапе были проблемы.
Зачем ты приплетаешь еще и деконструкицию теперь уже романтики, если мы говорим об архетипе?
Хватит исполнять этот кривой, может даже и неосознанный, галоп Гиша.
Показатель деконструкции как повторяю, то что показаны обстоятельства появления и существования данного архетипа, демонстрируя его острые углы и болевые точки, которые только усугубляются при взаимодействии с более-менее живыми людьми, что приводит только к большей стене непонимания, когда при игре по штампу всё должно происходить по другому, при это само по себе. Всё это как раз является работай с самим штампом, позволяющим лучше понять штамп и существующие в нем проблемы и противоречия, которые не всплывают, когда штамп работает по догмам, к которым нельзя даже прикасаться, под угрозами умерщвления кошкодевочек.
Давай еще повторю, уже не в своём пониманием.
Применительно к массовой культуре термин «деконструкция» закрепился в значении ревизионизма — переосмысления традиционных или устоявшихся сюжетов и тропов. Это яркое проявление культуры постмодернизма, которая оперирует готовыми формами и художественными стилями, обращается к вечным сюжетам и темам — и сквозь призму иронии и самоиронии показывает их неестественность и неприменимость к современной реальности.
Деконструкция понимается как разбор тропа с целью лучше понять его смысл. Часто это означает выявление неизбежных в архетипической структуре тропа противоречий и доказательство его несостоятельности в другой ситуации или в реальной жизни. Простейший и самый распространённый способ применения деконструкции к тропам в произведениях массовой культуры — постановка вопроса «Какие последствия возымел бы данный троп в реальности? Какими обстоятельствами было бы обусловлено его появление?»
Второе дно усложняет образ, но не работает над самим штампом. Не пытается лучше разобрать и понять сам штамп.
Твой пример с Мадокой является деконструкцией классического махосёдзё, так как там заставили сам жанр и его тропы играть по правилам мира, говоря почему так и зачем. В отличии от примера, если бы девочкам дали второе дно в виде какого-то магического ЧВК, добавили мрачняка и циничности, для большей реалистичности, но само махосёдзё продолжало работать по своим старым штампам просто потому что, не смотря на все проблемы с логикой и противоречия с самим миром.
Вот ты опять пошел какими-то огородами, сам себе что-то втирая.
Это не просто ход, это полноценный бог из Евы. И я сразу сказал, что для тех проблем, которые есть персонажей надо использовать именно такую волшебную кувалду размером в Огромную Рей. Как показатель того, на сколько у них неразрешимые на данном этапе были проблемы.
Зачем ты приплетаешь еще и деконструкицию теперь уже романтики, если мы говорим об архетипе?
Хватит исполнять этот кривой, может даже и неосознанный, галоп Гиша.
Показатель деконструкции как повторяю, то что показаны обстоятельства появления и существования данного архетипа, демонстрируя его острые углы и болевые точки, которые только усугубляются при взаимодействии с более-менее живыми людьми, что приводит только к большей стене непонимания, когда при игре по штампу всё должно происходить по другому, при это само по себе. Всё это как раз является работай с самим штампом, позволяющим лучше понять штамп и существующие в нем проблемы и противоречия, которые не всплывают, когда штамп работает по догмам, к которым нельзя даже прикасаться, под угрозами умерщвления кошкодевочек.
Я про одно, а ты про другое.
Я тебе про цундере как штамп и что он бесячий, а ты меня цитатами с мики/твтропов/посмотрели пичкаешь.
Да понимаю я, что:
>Деконструкция понимается как разбор тропа с целью лучше понять его смысл. Часто это означает выявление неизбежных в архетипической структуре тропа противоречий и доказательство его несостоятельности в другой ситуации или в реальной жизни.
Понимаю я, что Аска - персонаж с предысторией, дающий обоснование её характеру.
Понимаю, что отношения с Синдзи у них поэтому не ладятся.
Понимаю, что авторы пытались приблизить их к реальности.
Я не понимаю одного: где иной результат их труда?
Почему после всей этой работы с прописыванием персов, с объяснением всех недостатков их личностей как архитипажей итог не поменялся?
Почему Синдзи, после всего того времени, что с ней провел, не понял, что Аска - психованная девочка, которая использует его как грушу для битья и удобный способ сбежать от собственных проблем и не решил хоть как-то бороться в силу своих возможностей?
Почему все опять свелось к стандартному - "герой и стерва должны понять друг друга и быть вместе", как, собственно и предполагает штамп?
>Зачем ты приплетаешь еще и деконструкицию теперь уже романтики, если мы говорим об архетипе?
Потому что любовные отношения цундеры и гг - это часть штампа. Цундера не существует в вакууме и не может злиться, если нет объекта её интереса. Потому и приплетаю
Я тебе про цундере как штамп и что он бесячий, а ты меня цитатами с мики/твтропов/посмотрели пичкаешь.
Да понимаю я, что:
>Деконструкция понимается как разбор тропа с целью лучше понять его смысл. Часто это означает выявление неизбежных в архетипической структуре тропа противоречий и доказательство его несостоятельности в другой ситуации или в реальной жизни.
Понимаю я, что Аска - персонаж с предысторией, дающий обоснование её характеру.
Понимаю, что отношения с Синдзи у них поэтому не ладятся.
Понимаю, что авторы пытались приблизить их к реальности.
Я не понимаю одного: где иной результат их труда?
Почему после всей этой работы с прописыванием персов, с объяснением всех недостатков их личностей как архитипажей итог не поменялся?
Почему Синдзи, после всего того времени, что с ней провел, не понял, что Аска - психованная девочка, которая использует его как грушу для битья и удобный способ сбежать от собственных проблем и не решил хоть как-то бороться в силу своих возможностей?
Почему все опять свелось к стандартному - "герой и стерва должны понять друг друга и быть вместе", как, собственно и предполагает штамп?
>Зачем ты приплетаешь еще и деконструкицию теперь уже романтики, если мы говорим об архетипе?
Потому что любовные отношения цундеры и гг - это часть штампа. Цундера не существует в вакууме и не может злиться, если нет объекта её интереса. Потому и приплетаю
Эээ, ты что на классику бочку то катишь? Как раз в "Сейлор мун" в конце первого сезона почти все девочки погибли кроме самой Сейлор Мун, героически жертвуя собой что бы она прошла дальше. Да, они в конце воскресли, но уже позже и ощущения что быть волшебницей это совершенно не опасно не оставляют. Как раз наоборот. Да, потом сериал скатился в унылище когда ты точно знаешь что всех воскресят в пятый раз, да и остальные Сейлоры стали просто фоном ничего не решая, нов первом сезоне все было довольно серьёзно.
Не качу бочку, замечательный сериал, но согласись, преимущественно Матроска направлена на аудиторию девочек и юных девушек подростков. Я вот, допустим, смотрел их, когда мне было, вроде бы, семь, и не отлипал от телека. Сейчас меня этот сериал никак не привлекает, т.к. уже просто скучно будет смотреть
Эм.. лично знаю не одного и не двух парней люто залипавших на "Сейлор" как раз в возрасте 12-14 лет)) Причем смотрящих не только ради девочек в откровенных нарядов , но и ради сюжета, о наши споры по поводу его поворотов! было же время...
Собственно аудитория девочек смотрящих сериал тоже в основном того же возрасте, после 18 это 100% смотрится уже ради ностальгии.
И аниме конечно не уровня "Цикад" или даже "Тетради смерти", но речь шла конкретно о том что занятия магией как опасность для персонажа раскрывается только в Мадока, а между тем это идет уже в матросках, просто само раскрытие на настройках минимальной жесткости. Тоже самое с "Фейри тейлом" ныне популярном в той возрастной группе которая раньше залипала на матроски. Сама по себе тема этого не нова, разница только в наличии сюжетной брони. Я грешна Мадоку не смотрела, спасибо за наводку гляну. Но вот то что написано в критике Сейлор мун - не объективно. Но это опять таки не недостаток "Сейлоров" просто это разные аудитории, а по тому что ты писал Мадока нового получается не внесла, не в этом ее особенность.
Собственно аудитория девочек смотрящих сериал тоже в основном того же возрасте, после 18 это 100% смотрится уже ради ностальгии.
И аниме конечно не уровня "Цикад" или даже "Тетради смерти", но речь шла конкретно о том что занятия магией как опасность для персонажа раскрывается только в Мадока, а между тем это идет уже в матросках, просто само раскрытие на настройках минимальной жесткости. Тоже самое с "Фейри тейлом" ныне популярном в той возрастной группе которая раньше залипала на матроски. Сама по себе тема этого не нова, разница только в наличии сюжетной брони. Я грешна Мадоку не смотрела, спасибо за наводку гляну. Но вот то что написано в критике Сейлор мун - не объективно. Но это опять таки не недостаток "Сейлоров" просто это разные аудитории, а по тому что ты писал Мадока нового получается не внесла, не в этом ее особенность.
12-14 - это и есть дети и подростки, как раз целевая аудитория ;D
Фейри Тейл - тоже на такую аудиторию расчитана (если не брать в расчет фансервис, с ним переборщили).
Я к тому, что Сейлоры - для своего времени лютый вин были и запустили всю эту тему с девочками-волшебницами, задав жанру основные нормы типа появляющихся хз-откуда платьюшек, превращений и волшебных артефактов с говорящими питомцами. Думаю, что если проект долгоиграющий, рано или поздно придется делать сюжет, ведь зрители не будут вечно детьми, им тоже захочется посмотреть как герои и мир меняются и развиваются.
Мадока же прославилась тем, что решила не цацкаться с героями и половину переубивала без права на воскрешение, вторую сделала мудаками, типа того же Кьюбея. Мадоке там вообще под конец пришлось (спойлер), чтобы спасти всех, и даже кажется, что сейчас то вот теперь нормальнэ будет, но и тут свинью подложили
Фейри Тейл - тоже на такую аудиторию расчитана (если не брать в расчет фансервис, с ним переборщили).
Я к тому, что Сейлоры - для своего времени лютый вин были и запустили всю эту тему с девочками-волшебницами, задав жанру основные нормы типа появляющихся хз-откуда платьюшек, превращений и волшебных артефактов с говорящими питомцами. Думаю, что если проект долгоиграющий, рано или поздно придется делать сюжет, ведь зрители не будут вечно детьми, им тоже захочется посмотреть как герои и мир меняются и развиваются.
Мадока же прославилась тем, что решила не цацкаться с героями и половину переубивала без права на воскрешение, вторую сделала мудаками, типа того же Кьюбея. Мадоке там вообще под конец пришлось (спойлер), чтобы спасти всех, и даже кажется, что сейчас то вот теперь нормальнэ будет, но и тут свинью подложили
Мне кажется вся эта ботва с волшебницами в платьишках запустилась много раньше, но не спец, так что спорить не буду)) А Мадоку надо глянуть, я давно ничего нового не смотрела, изоляция - время расширить свои горизонты
В любом случае, советую посмотреть хотя бы до третьей серии
как я понял основной смысл мемаса что челу справа похуй, на столько похуй, что в данном случае "шлепки от цундере" для него простая забава
впервые согласен на 100% с левым поцом в этом меме
Как любитель цун искренне не понимаю, почему абьюз приписывают им. Всё наоборот должно же быть. Ведь, лучшая цундэрэ - краснеющая цундэрэ.
Лучшая цундере та, которой нет. А по сути они реально абьюзят кунов: используют их как прислугу; срываются на них при нервных срывах (сорри за тавтологию); ебут им мозги просто ради прикола. По сути их отношения 95% всей манги это стандартная френдзона, где именно парень её добивается, а не она его. Спрашивается, я бегу в мир манги и аниме, чтобы сбежать от РЛ, а тут вот это вот всё...
Если япошкам так нравятся цундере (тобишь "френдзонщицы"), то пусть пробуют мутить с нашими, СНГ-шными тян. Сразу пересмотрят своё отношение к данному типажу.
Если япошкам так нравятся цундере (тобишь "френдзонщицы"), то пусть пробуют мутить с нашими, СНГ-шными тян. Сразу пересмотрят своё отношение к данному типажу.
У япошек очень много денег, они быстро из френдзоны выйдут.
Только вот большинство наших тян, особенно потреблядей, будут где-то на уровне бесполезной гарнитуры для дома: и денег сливать на них придётся всю оставшуюся жизнь, чтобы она была с тобой (пока побогаче не найдёт); с ними также попросту не о чем разговаривать, у них крайне ограниченный круг интересов; по дому они зачастую нихуя не умеют делать, максимум пол подмести, да пельмени сварить, всё, ну и тд и тп. Уж очень напоминает какую-нибудь Тайгу из "Торадоры".
Тайгка, кстати, как раз пример цундеры, которая таковой стала не из-за того, что ей это доставляет жутко, а из-за сложного детства, одиночества и еще какой-то мотивированной хуйни, которую я успел забыть
Из-за названия аниме кончно же
А так она та ещё мразь и эгоистка, при этом агрессивная дура
Одно из самых уродских аниме
А так она та ещё мразь и эгоистка, при этом агрессивная дура
Одно из самых уродских аниме
Её хахаль еще большее омерзение вызывает - редкостная тряпка.
Ну, всё так, как я и высказал в предыдущих комментах. Цундере - это попытка медиа завернуть в красивую обёртку какаху под названием "френдзонщица" и подать отакунам, как нечто нормальное, но отакуны, у которых ещё мозг не разложился от аниме-рака, понимают, что попытка ухлёстывать за цундурой в РЛ скорее всего закончится жёстким NTR для последнего
Причем здесь название?
Ты уверен, что полностью тайтл смотрел? Ну и да, было бы странно, если бы персонаж, выросший в одиночестве, не был бы эгоистичным. При этом там вполне себе есть развитие персонажа и его социализация
Ты уверен, что полностью тайтл смотрел? Ну и да, было бы странно, если бы персонаж, выросший в одиночестве, не был бы эгоистичным. При этом там вполне себе есть развитие персонажа и его социализация
Первая серия: Проебалась со столом и отправила письмо не тому, вместо того, чтоб мирно поговорить полезла на получателя с боккеном на перевес, узнала что живёт рядом, после разговора обещает, что и ГГ и она постараются помочь в их любовных делах
После: Привязывает ГГ к себе, заставляя на ней следить и кормить
Её любовь ей не отвечает взаимностью, переключается на ГГ, который не равнодушен с самой первой серии к Генке
Генка налюблюдает, как ГГ и скотина общаются и как она висит у него на шее, и после говорит скотине "Я не буду вмешиваться в ваши отношения"
Т.е. из-за проёба мелкой твари с самого начала истинная любовь ГГ отказывается от любви к ГГ, СПАСИБО!
А ну да, ещё проблемы с батей, которые дают ей права вешаться на шею ГГ ещё сильнее
После: Привязывает ГГ к себе, заставляя на ней следить и кормить
Её любовь ей не отвечает взаимностью, переключается на ГГ, который не равнодушен с самой первой серии к Генке
Генка налюблюдает, как ГГ и скотина общаются и как она висит у него на шее, и после говорит скотине "Я не буду вмешиваться в ваши отношения"
Т.е. из-за проёба мелкой твари с самого начала истинная любовь ГГ отказывается от любви к ГГ, СПАСИБО!
А ну да, ещё проблемы с батей, которые дают ей права вешаться на шею ГГ ещё сильнее
Ну и название ТораДора т.е. Тигр и Дракон намекают, что это о них и не о ком более
Так суть цундер не в "френдзонщине" и "абьюзе по приколу". Суть как раз в закрытости персонажа в первую очередь от самого себя и нежелания\невозможности принимать собственные чувства.
Только это всё НЕ приносит вреда в отношениях для цундере, страдает в первую очередь кун. А я тоже кун, с развитой эмпатией, я смотрю и вижу как гг хуёво, а этой ебанашке заебись, она на нем отрывается, а он и рад. И при этом всём гг не может послать её нахуй и замуть с какой-нибудь "Момо", которая готова ему на хер запрыгнуть в любую минуту (как это бы было в реале), потому что автор так хочет, потому манга закончится быстро, и ему надо будет с нуля придумывать новою, а жрат хочется.
Охуенная логика, только вот это "не приносит вреда" лишь потому что показывается сюжет с героем, который не забивает хуй, ведь тайтл об этом. "Вред" в виде того же одиночества является историей персонажа, а не сюжетом
Мне кажется, или цундерэ это японская попытка сказать Thunder? Хотя вики со мной не согласна. Но по смыслу вроде подходит.
Thundere - это отдельная категория.
Любовью к цундере вот никогда не плескал, скорее наоборот. Очень жду когда хоть кто-нибудь из авторов решит деконструировать сей мерзотный образ и оставит истеричную школьницу "у разбитого корыта" под конец истории, а гг сведет с какой-нибудь другой/превратит в женоненавистника-хикку/сделает геем или что-то в таком духе, типа NTR наоборот, только отнеторарят девку и со смыслом, что нужно быть не сука-падлой, а по человечески относиться к объекту любви, а то хуй без масла получишь