Цундере большего и не заслуживают. Один из самых конченных придуманных типажей девушек в манге и аниме, который, по хорошему, намекает на огромные беды в башке, нечто близкое к биполярочке.
Те, кто считают, что постоянный бугурт между персонажами и такое поведение - это мило и романтично, никогда, видимо, не встречали постоянно ведущих себя так людей ИРЛ. Это может быть мило в качестве пятиминутного фетиша, когда кто-то изображает ситуацию, но вот годами общаться и жить с больной на голову истеричкой - это пиздец, который окончится тем, чем обычно кончаются комиксы этого автора.
Потому что типаж извращён (спасибо рыжим ебанашкам, а также плоским и мелким агрессивным тварям), есть и нормальные цундеры (Гахара-сан, Кролик-семпай), т.е. небольшое отстранение есть, но это не уходит в 1)Избиение, 2)урод/козёл/израт/мудак
Вообщем типаж на 95% мудацкий, но исключения в этом типаже очень яркие
По моему скромному мнению, адекватный вариант "цундере" - это когда она поначалу может вести себя отстранёно и холодно на людях, но преображаться в интимной обстановке тет а тет, а после перебарывать стеснительность и не боятся показывать чувства на людях.
И да, никаких попыток надрать зад или оскорбить. Именно подчеркнутая вежливость и имитация отсутствия интереса, которые перерастают в весьма неумелую и от этого забавную попытку заботится и привлечь внимание, а так-же добиться взаимности, при этом не имя опыта в отношениях и боясь зафейлиться.
В принципе, если у девушки были в прошлом негативные моменты и опыт, из-за которого, например, она предвзято относится к мужчинам или конкретно к герою, он постепенно должен сходить на нет и персонаж меняет своё настороженное и негативное поведение на заинтересованность, а после вышеперечисленное.
В общем, хорошая цундере - это персонаж, который в итоге перестаёт быть цундере именно в контексте пиковой фазы недоверия и агрессивности.
Я придерживаюсь точки зрения, опубликованной К. Коллинзом в его аналитическом видео, согласно которой причины перемены отношения цундере к главному герою изначально крылись не в биполярном расстройстве, но во взрослении и перемене к лучшему самого главного героя. Впоследствии, при формализации тропов романтической комедии в аниме, арка персонажа у главного героя атрофировалась, а архетип цундере остался только в качестве отражения окружающей действительности в восприятии целевым зрителем жанра (ср. куудере - девушка, которая с ним не разговаривает, подруга детства - последняя сверстница, которая называла его по имени, сестра - единственная, кто готова находиться в одной с ним квартире и т. д.)
Забавно, что из этого видео и из твоего поста получается, что когда парень ведет себя не так как нужно и девушка просто ждет когда он поменяется ("к лучшему") под её ожидания вот это да, вот это были времена и все было норм. А теперь все вывернулось на изнанку, ояши стали идеальны с самого начала и уже девушке нужно измениться под него. И это плохо. Плохо потому что... подписывайтесь на патреон.
По мне так тут теорема эскобара.
> что когда парень ведет себя не так как нужно и девушка просто ждет когда он поменяется ("к лучшему") под её ожидания
Немного не соглашусь. Прицельное понижение стандартов под безликую тряпку вряд ли можно назвать хорошим развитием, но вот почему Вы называете поведение классической цундере "просто ждать", мне несколько непонятно. В большинстве приведённых в видео примеров у девушки уже есть вполне достижимый образец, пускай он и не доступен для неё. При наличии арки взросления главного героя речь будет идти не об осознании его пассией романтических чувств, а об их появлении - или нет, в случае, если он добивается другой девушки и они ограничиваются признанием друг друга.
>В большинстве приведённых в видео примеров у девушки уже есть вполне достижимый образец, пускай он и не доступен для неё. При наличии арки взросления главного героя речь будет идти не об осознании его пассией романтических чувств, а об их появлении - или нет
Вот пример. Стань как он и все будет чики пуки. А я буду сидеть и ждать. Все ровно как я написал.
Не вижу где бы я писал о каком-то осознании чувств. Только об необоснованных требованиях и претензиях цундере.
Скажем так. То самое насилие, словесное и не только, появляется не из ниоткуда. Это попытка прогнуть под себя. Слепить себе подобие того самого "Вот пример". Если нет никаких чувств, то и претензий быть никаких не должно, но они есть. И парень должен поменяться под хотелки девушки.
(ср. куудере - девушка, которая с ним не разговаривает, подруга детства - последняя сверстница, которая называла его по имени, сестра - единственная, кто готова находиться в одной с ним квартире и т. д.)
Слишком больно. у меня была подруга. И теперь я уже 10 лет один.
Те, кто считают, что постоянный бугурт между персонажами и такое поведение - это мило и романтично, никогда, видимо, не встречали постоянно ведущих себя так людей ИРЛ. Это может быть мило в качестве пятиминутного фетиша, когда кто-то изображает ситуацию, но вот годами общаться и жить с больной на голову истеричкой - это пиздец, который окончится тем, чем обычно кончаются комиксы этого автора.
Вообщем типаж на 95% мудацкий, но исключения в этом типаже очень яркие
И да, никаких попыток надрать зад или оскорбить. Именно подчеркнутая вежливость и имитация отсутствия интереса, которые перерастают в весьма неумелую и от этого забавную попытку заботится и привлечь внимание, а так-же добиться взаимности, при этом не имя опыта в отношениях и боясь зафейлиться.
В принципе, если у девушки были в прошлом негативные моменты и опыт, из-за которого, например, она предвзято относится к мужчинам или конкретно к герою, он постепенно должен сходить на нет и персонаж меняет своё настороженное и негативное поведение на заинтересованность, а после вышеперечисленное.
В общем, хорошая цундере - это персонаж, который в итоге перестаёт быть цундере именно в контексте пиковой фазы недоверия и агрессивности.
По мне так тут теорема эскобара.
Немного не соглашусь. Прицельное понижение стандартов под безликую тряпку вряд ли можно назвать хорошим развитием, но вот почему Вы называете поведение классической цундере "просто ждать", мне несколько непонятно. В большинстве приведённых в видео примеров у девушки уже есть вполне достижимый образец, пускай он и не доступен для неё. При наличии арки взросления главного героя речь будет идти не об осознании его пассией романтических чувств, а об их появлении - или нет, в случае, если он добивается другой девушки и они ограничиваются признанием друг друга.
Вот пример. Стань как он и все будет чики пуки. А я буду сидеть и ждать. Все ровно как я написал.
Не вижу где бы я писал о каком-то осознании чувств. Только об необоснованных требованиях и претензиях цундере.
Слишком больно. у меня была подруга. И теперь я уже 10 лет один.