Еще на тему
Смысол Евангелиона - чтобы занять любителей искать глубинный смысл на ближайшие несколько десятилетий. Сам Хидеаки Анно признавался, что Свитки Мертвого моря, кресты и прочую христианскую шелуху взял чисто так, по приколу, чтобы смотрелось круто. В том его и ценность, что каждый находит что-то свое, как в полотнах художников-абстракционистов.
бля, я 5+ лет страдал ... твой камент всё исправил
ну хоть так
сейчас снимают только самую простую херню по проработанной схеме. Никто не снимает что-то, что будет вызвать раздражение сложным и бессмысленным сценарием, визуально трудными для восприятия сценами, раздражающей постановкой (если, там нет черных геев и трансгендеров).
В творчестве всегда есть что-то плохое, что-то хорошее, но оно должно вызывать нестандартные эмоции. Произведение не ставит цель понравится всем. Сравните оригинальный призрак в доспехах и его голливудский ремейк.
Хоть у автора евангелиона не было никакого глубинного смысла и понимания происходящего, со своей задачей вызвать эмоции оно в рамках своего времени справлялось.
сейчас снимают только самую простую херню по проработанной схеме. Никто не снимает что-то, что будет вызвать раздражение сложным и бессмысленным сценарием, визуально трудными для восприятия сценами, раздражающей постановкой (если, там нет черных геев и трансгендеров).
В творчестве всегда есть что-то плохое, что-то хорошее, но оно должно вызывать нестандартные эмоции. Произведение не ставит цель понравится всем. Сравните оригинальный призрак в доспехах и его голливудский ремейк.
Хоть у автора евангелиона не было никакого глубинного смысла и понимания происходящего, со своей задачей вызвать эмоции оно в рамках своего времени справлялось.
С одним не могу согласиться: аниме с бессмысленным сценарием, визуально трудными для восприятия сценами, раздражающей постановкой хоть лопатой ешь, говна навалом. Но вот чтобы это было сделано специально чтобы акцентировать внимание или вызвать эмоции зрителя - не, ребят, ЦА не слишком маленькая или не поймет. Печально, короче.
Ну, как бы да, но не совсем так. Тут скорее в том что нельзя быть эскапистом и только анимуху смотреть, не занимаясь своей реальной жизнью. Более подробно в этом видосе. (есть русские субтитры)
То есть вы хотите сказать, что синие занавески означают синие занавески?
Они в конце каждой серии это говорили
В принципе, это многое объясняет.
Мне знакомый когда-то давно все уши прожужжал насчёт Евы, ну я дай думаю гляну.
В итоге вроде и понимаю, что происходит, но как-то слишком дохуя типа как символизма, в который я не въезжаю (думал, что тупой или не дорос ещё) и каких-то полунамёков на "что-то"... а потом настала то ли последняя, то ли предпоследняя серия, где авторы улетели в какую-то такую наркоманию жёсткую, что я вытерпел только пять минут и дропнул нахуй этот тайтл.
Мне знакомый когда-то давно все уши прожужжал насчёт Евы, ну я дай думаю гляну.
В итоге вроде и понимаю, что происходит, но как-то слишком дохуя типа как символизма, в который я не въезжаю (думал, что тупой или не дорос ещё) и каких-то полунамёков на "что-то"... а потом настала то ли последняя, то ли предпоследняя серия, где авторы улетели в какую-то такую наркоманию жёсткую, что я вытерпел только пять минут и дропнул нахуй этот тайтл.
Это еще нормально, я его смотрел в самом начале 2000-х, у кого-то взяв запись на болванки, так у последних 2-3х серий не было перевода, только яп озвучка, вот уж у меня тогда жопа на пару с мозгами пылали, от непонятности происходящего. Так еще и интернета не было, чтоб понять что за херня там творится.
Нужно было попробовать смотреть Евангелион на земной орбите, в вакууме и под водой. Вдруг бы открылись новые детали, недоступные ранее.
И в жерле вулкана
он смотрел у знакомого японца, надо было у незнакомого
В том, что депра существует и это хуёво.
Я когда-то видел комикс какого-то долбоёба, который раскрывает всю суть. Мол, протагонист прогуливает школу, мочит монстров на гигантских роботах и имеет целый гарем, а ему всё равно хуёво. А на последнем фрейме Синдзи становится в истеричную позу и говорит, что ненавидит своего отца. То есть, хуйдожник оказался в шаге от истины, а потом слил всё в дебильную ржаку.
Я когда-то видел комикс какого-то долбоёба, который раскрывает всю суть. Мол, протагонист прогуливает школу, мочит монстров на гигантских роботах и имеет целый гарем, а ему всё равно хуёво. А на последнем фрейме Синдзи становится в истеричную позу и говорит, что ненавидит своего отца. То есть, хуйдожник оказался в шаге от истины, а потом слил всё в дебильную ржаку.
Ну это как в той поговорке, "сытый голодного не разумеет", так и для челов, никогда не испытывавших реальной многолетней депрессухи, с апатией, суицидальными мыслями каждые 5 минут и проч. радостями, Синдзи - тряпка и т.п. Но вообще тот комикс просто стёб.
Он ветошь не потому что ноет, а потому что не меняется как персонаж
Все герои "Евы" так или иначе имеют разные стадии психического расстройства. Отсюда имеем то, что на самом деле нет никакого Второго удара, ангелов, Адама, Ев, и прочего. Это просто пациенты в психологической клинике закрытого типа, подпавшие под воздействие некого массового психоза, во время некого катаклизма (например, обычного землетрясения, что очень характерно для Японии).
Да так любую хуйню можно объяснить
Так то оно так, но не в любой хуйне все персонажи поголовно - душевнобольные, а только в Еве
Не не не, на самом деле они мертвы и на это указывает куча признаков, на самом деле они в чистилище, а Гэндо это Архангел Михаил.
Все куда проще: мы наблюдаем сон собаки, вдохнувшей паров свеженанесенных лакокрасочных изделий.
Тут проблема, не в том, что у персонажей психические расстройства, а то что они с ними не на "своем месте". Например, в Геттер Робо практически все персонажи неадекватны, а Хаято можно назвать и совсем психопатом и садистом, но по ходу сюжета стают более геройственными, социальными и тд. В Еве наоборот, под давлением пережитого и потерь, начинают ломаться и терять волю к жизни.
Чё там, ребилд в этом году закончат?
Извини, малой, я его еще на мтв смотрел, пропуская серии к тому же. Так что, ничего не помню.
Ехал глубинный смысл через глубинный смысл...
Видит в ЛСЛ плывет бревно... а, не, это Рей
Сударь, извольте расчехлить свою шпагу.
драки на кожаных шпагах запрещены по указу кардинала
В ахуенном опенинге. Нужно было его как-то примазать, пришлось рисовать меха-гаремник.
Слушать надо на 1.75 скорости
1,5 в самый раз.
единственное что мне понравилось во всем сериале.
В суицидальном депрессивном бреде.
Занавески, блять, синие !!!
Сладкая сирень!
*Все в колл-центре
**Шок
-Спектры синий у нас вопрос о смысле Евангелионна!!
**Шок
-Спектры синий у нас вопрос о смысле Евангелионна!!
Вот хз, по мне, если не СПГСить (Дориан все правильно рассказал про христианскую шелуху, но это ведь всего-лишь обертка), то ева никакой не абстракционизм, а просто нормальное серьезное комплексное произведение, не ограничивающееся одним смыслом. В чем смысл Войны и Мира? Хранителей? Мастера и Маргариты? Пикника на обочине?
Так и тут: есть деконструкция устоев мехи и аниме в целом (ГГ должен превозмогать и служить примером для подражания? Хуй! Проблемы сплачивают команду? Хуй! Гарем? Хуй! ну и т.д.), есть переложение переживаемых личностных проблем автора на своих героев (напомню, ева вышла 25 лет назад, а депрессия все еще для многих это плохое настроение), есть на мой взгляд не самое ловкое, но талантливое (для такого жанра-то) философское рассуждение на тему трансцендентности: солипсизм, единство сознания и Лемовщина и т.п. (у меня философии был 1 семестр, так что могу пуать термины. Извините, поправьте, дополните). В общем, тем для школьных сочинений тут достаточно. И "смерти автора", т.е. "Я сделяль, а вы как хотите, так и разгадывайте" тут кмк нет и в помине — замысел ясен. Другое дело, что Ева, как и многие аниме тех лет, беспощадна к зрителю: она в полной мере использует главный принцип визуального искусства: показывай, а не говори. А это требует эрудиции и внимательного просмотра и даже, может, пересмотра.
В общем, клевая штука. Не для детей.
Так и тут: есть деконструкция устоев мехи и аниме в целом (ГГ должен превозмогать и служить примером для подражания? Хуй! Проблемы сплачивают команду? Хуй! Гарем? Хуй! ну и т.д.), есть переложение переживаемых личностных проблем автора на своих героев (напомню, ева вышла 25 лет назад, а депрессия все еще для многих это плохое настроение), есть на мой взгляд не самое ловкое, но талантливое (для такого жанра-то) философское рассуждение на тему трансцендентности: солипсизм, единство сознания и Лемовщина и т.п. (у меня философии был 1 семестр, так что могу пуать термины. Извините, поправьте, дополните). В общем, тем для школьных сочинений тут достаточно. И "смерти автора", т.е. "Я сделяль, а вы как хотите, так и разгадывайте" тут кмк нет и в помине — замысел ясен. Другое дело, что Ева, как и многие аниме тех лет, беспощадна к зрителю: она в полной мере использует главный принцип визуального искусства: показывай, а не говори. А это требует эрудиции и внимательного просмотра и даже, может, пересмотра.
В общем, клевая штука. Не для детей.
Столько слов, чтобы сказать "кому не понравилась Ева - неэрудированное быдло".
Окей, хули.
Окей, хули.
Мне категорически не нравилась ева до прошлого года. Возмудел, похужал, на 4-ом десятке дорос, чо)
Или просто перестало коробить все то, на что у авторов откровенно не хватало бюджета с прочими возможностями и немного желаниями. Ага, те самые злоебучие цикады на фоне ме-едленной экспозиции одного кадра и иже с ними, особенно под конец.
Сцены с цикадами на фоне самые ламповые.
Да-ебать крутые сцены ты шо.
Да нет, не понравится может что угодно. А "неэрудированное быдло" - это люди, которые "не смотрел, но осуждаю", "перехайпленное говно для СПГСников", "высер неудачника с детскими комлексами" и прочие подобные позиции, что довольно часто можно увидеть.
Так ведь основным топливом для СПГС по еве являются пробелы в сюжете, если я ничего не путаю (давно уже смотрел). В приведённых тобой произведениях если и есть какие-то недомолвки, то они на периферии основного сюжета и скорее как пасхалки - для любителей анализа: половина их и не заметит/забудет, ещё ощутимая часть забьёт со спокойной душой. Ева же оставляет кучу открытых вопросов которые мешают достижению катарсиса после просмотра и заставляют заниматься копанием в попытках заполнить пробелы.
Единственный момент, который меня оставил в недоумении - зачем душить Аску? Все остальные вопросы - это то, что люди придумали, лишь бы докопаться "а что вот с этим стало, а вот это к чему было". Причем эти вопросы - к фабуле, а Ева далеко не про фабулу сериал.
>зачем душить Аску?
Выше видео с сабами, там чел поясняет про это
Выше видео с сабами, там чел поясняет про это
Я имею в виду - по итогу просмотра. После то я знатно окунулся и разузнал все.
Ааа, ну я тож охерел и полез в интернеты выяснять, что же я такое посмотрел, что потом 2 недели не отпускало, но это было в 2004 году и инфы почти не было
Хуй !
О. Так Ева это Гамлет от мира аниме, от дебила достаточно бездарного что не смог сделать просмотр Евы интересным вне сверлящей в заднице желания делать глубокме смыслы, спасибо Ебланд.
спорить о сюжете евы в 2019
мемы о еве в 2019
вы серьезно?
сколько можно?
мемы о еве в 2019
вы серьезно?
сколько можно?
2020, мужик, уже в 2020
ох, даже так...
2020. В этом десятилетии еще не спорили!
А если серьезно, то почему нет? Поколения меняются, кто-то смотрит в первый раз, а в учебниках и книжках пока не пишут. Шекспира уже 5 веков обсуждают и ничего.
А если серьезно, то почему нет? Поколения меняются, кто-то смотрит в первый раз, а в учебниках и книжках пока не пишут. Шекспира уже 5 веков обсуждают и ничего.
Споры о Еве будут продолжаться до тех пор, пока на Земле будут живы хотя бы два человека.
И закончатся, когда один из них придушит другого.
Лет как то 5 назад решил я попить коньяка, пошел в магазин за бутылочкой, взял бутылочку. Пришел домой и подумал ''Не плохо бы посмотреть фильм'', после 3 рюмки я наткнулся на аниме Кровь+.В общем посмотрел его весь, за вечер.В процессе просмотра я ощутил себя детективом, потом каким то эмо, ибо хотелось плакать, и под конец чем то даже вроде археолога...Но вот концовку я так и не понял.
Так "Кровь+" - это типичный сериал для девочек/домохозяек, в них всегда весь смысл в страданиях ГГ. Как мне сказала одна анимешница лет 12-14 назад, которая очень советовала такие аниме как "Дарксайдерс", "Ями но Мацуи" и прочую хуету для баб: "главное - это чувства". Лично для меня всё это идёт мимо, т.к. я не могу ассоциировать себя ни с одним персонажем этой галиматени, но вот тянки умудряются очень легко примерять себя на всех главных героев подобных сериалов: и на протагонистов и на антагонистов. Это сделано специально для них, под них и, зачастую, ими.
еб, 50серий за вечер эт жёстко. на северном живёшь?
Как я ненавижу этот вопрос. Помню как посмотрел это аниме залпом, быв ещё маленьким неофитом, который заходил на форумы и спрашивал "Ребят, чё посмотреть хорошего?". Сколько хвалебных дифирамб я читал про сие аниме, сколько тем, не понятных мне, поднимали для рассуждения. В итоге мне понравилось... Начало, где-то до середины оригинальных серий. Потом всё начало скатывается в мешуру из псевдофилософии, персонажи совершают действия, непонятные мне с моим довольно прямым и простым взглядом на мир. Концовка, Имхо, разочаровывает (да-да, я знаю, что у них бюджет урезали люто). Потом посмотрел "Конец евагнелиона", где Сондзи стал просто ебанутым нытиком со спермотоксикозом, хотя таким и не был до это. Собственно, потом немного пошарив в интернете, я понял в чём мемас - в авторе, он не самый здоровый психически человек, а всё аниме по сути - его копание в самом себе, что объясняет многое.
Кто угодно может найти во всём что угодно, если захочет, но для меня это аниме перегнуло в самокопании и псевдофилософии и разочеровало, хотя может это я тупой и не пониматт.
Ребилбы более приземлённые, но третий фильм страдает от того, что все вокруг просто идиоты. Четвёртый, судя по тому что показали - просто наркомания с громким именем.
Кто угодно может найти во всём что угодно, если захочет, но для меня это аниме перегнуло в самокопании и псевдофилософии и разочеровало, хотя может это я тупой и не пониматт.
Ребилбы более приземлённые, но третий фильм страдает от того, что все вокруг просто идиоты. Четвёртый, судя по тому что показали - просто наркомания с громким именем.
Кстати да, вот чего я в еве не понял, так это откуда такая бешеная популярность, особенно среди молодых и неокрепших. По факту это ж лютый артхаус!
Может бесхребетная тряпка близка к аудитории, может анимация - она действительно хорошая, может сеттинг и стиль, а может всё сразу.
Все сразу, культовый статус, а еще кто-то "лютого артхауса" просто не видел. Ева в целом достаточно понятна. Её даже можно посмотреть как обычную меху - и получить удовольствие, не вдаваясь сильно глубоко в смыслы.
Все мы видели, я про признаки: так, бля, что тут у нас, авторское высказывание, метафоричность, хуе-мое, визуальные решения, епта, противопоставление массовому зрителю... так падажжи ебана...
Но да, с помощью всех отписавшихся я дошел до ответа: действительно все сразу и нехуй смотреть. Для зрителя того времени, "когда нихуя не понятно, но очень интересно" было откровением. Что у нас еще культовое? Акира и Призрак в доспехах, а они сюжетно куда большая каша. Вот и секрет успеха: мощная рисовка, боевик, фантастика нового формата, нарочито запутанный претенциозный типа-философский сюжет. А в еве напихано столько, что любой зритель что-нибудь да найдет и приобщится.
Христианский символизм с Каббалой?! Епта, круто!
Персонажи названы по кораблям, при этом повторяя их судьбу? Ахуеть!
Ребенок запирается в утробе робота с духом его матери! Мы с Фрейдом одобряем!
Видишь тех пилотов из NGE? У них биологические мехи. БИОЛОГИЧЕСКИЕ МЕХИ!
Ну и там правда есть что пообсуждать, чего уж там. Как хорошо заметили на посмотре.ли:
"До эпохи эпохи википедии, tvtropes и стократного пережевывания на форумах многие слои смысла и оставались скрытыми. Достаточно сказать что когда-то за оный считались обьяснение фамилий Аянами, Лэнгли Сорью и Кацураги, если анимешник не был заодно знатоком японского флота".
Но да, с помощью всех отписавшихся я дошел до ответа: действительно все сразу и нехуй смотреть. Для зрителя того времени, "когда нихуя не понятно, но очень интересно" было откровением. Что у нас еще культовое? Акира и Призрак в доспехах, а они сюжетно куда большая каша. Вот и секрет успеха: мощная рисовка, боевик, фантастика нового формата, нарочито запутанный претенциозный типа-философский сюжет. А в еве напихано столько, что любой зритель что-нибудь да найдет и приобщится.
Христианский символизм с Каббалой?! Епта, круто!
Персонажи названы по кораблям, при этом повторяя их судьбу? Ахуеть!
Ребенок запирается в утробе робота с духом его матери! Мы с Фрейдом одобряем!
Видишь тех пилотов из NGE? У них биологические мехи. БИОЛОГИЧЕСКИЕ МЕХИ!
Ну и там правда есть что пообсуждать, чего уж там. Как хорошо заметили на посмотре.ли:
"До эпохи эпохи википедии, tvtropes и стократного пережевывания на форумах многие слои смысла и оставались скрытыми. Достаточно сказать что когда-то за оный считались обьяснение фамилий Аянами, Лэнгли Сорью и Кацураги, если анимешник не был заодно знатоком японского флота".
>БИОЛОГИЧЕСКИЕ МЕХИ!
Были и раньше, в Dunbine
Были и раньше, в Dunbine
раньше было нехуй смотреть
Там роботы деруться! А потом оказывается что гг это типичный зритель этого тайтла. Вот и всё.
Изначально ребилды планировали выпускать по 1 штуке в год, но что-то пошло не так уже с первого фильма. Скорее всего планировали просто дико сократить, разложив сериал и полнометражку на цельное произведение в 4 ОВАшки, но быстро поняли, что нихуя не выйдет. Тогда решили перекроить историю, для поднятия интереса ввести новую вайфу (лично мне не оч, но пипл схавал) и во второй полнометражке у них таки всё получилось: высокие рейтинги, все счастливы, всем интересно что будет дальше. А дальше... а дальше был третий и реклама четвёртого, которые вызвали желание сжечь студию и всех причастных. Если о третьем уже было много сказано, то вот о тизере четвёртого никто не говорит, но в нём отлично видно как сверхэпичные сцены битвы Аски с серийными ЕВА, в которых ощущалась вся мощь сражения гигантских, ещё раз, ГИГАНТСКИХ!!!11 роботов, слили в какой-то совершенно постный балет, никак не привязанный к размеру роботов. В полнометражке "Зе Энд" самый сок был именно в этой битве, где срывали пласты почвы ногами, вызывали землятресения от падений, заливали целым морем кровищи, разрывали плоть, ломали черепа выпуская мозги наружу, ну, в общем, чувствовался эпик. Таким, мать его, и должен быть бой гигантов! Но, блять, в тизере четвёртого ребилда что? Что это... что это за хуета?
Смысл вангелиона как аниме занять эфир, как франшизы -- поднять бабла, смысл третьего ребилда -- показать системную деградацию гаинакса как студии.
Ребилды делает не Гайнакс.
Но ведь от гаинекса на момент выхода третьего ребилда осталось одно название, парочка интеллектуальной собственности и несколько помещений под аренду, а все ребилды рисовала новая личная студия режиссера Евы, а Хидэаки Анно успешно отжал права на Еву у гаинекса к первому ребилду
Ох, Ева и Лейн, два столпа СПГС моей задротской юности. На мой взгляд основная идея Евы все-таки выражена в т.н. "дилемме дикобразов". В свое время она взорвала мой неокрепший подростковый мозг и частично объяснила (и до сих пор объясняет) принцип взаимодействия человеков: нельзя полностью открыться, потому что будет больно, но и если сильно отдалиться, то тоже ничего хорошего не будет. А превращение в супчик в конце это как разрешение этой дилеммы - больше нет тебя и их - все стали едины и больше не причиняют боль друг другу.
А из Лейн больше помимо всего прочего запомнилась главная мысль: "Боги существуют пока в них верят. Не идеализируй лжецов."
А из Лейн больше помимо всего прочего запомнилась главная мысль: "Боги существуют пока в них верят. Не идеализируй лжецов."
Справедливости ради у евы на данный момент 3 концовки и это решение было в полной мере принято только в первой из них.
А что касается Лейн, через пол года после просмотра сего шедевра я внезапно (на даче в солнечный день) вспомнил фразу, которую мне вдалбливали каждую грёбанную серию, после чего меня пробрал холодный пот и появилось некоторое понимание жанра киберпанк как такового + лёгкая мимолётная паранойя
А что касается Лейн, через пол года после просмотра сего шедевра я внезапно (на даче в солнечный день) вспомнил фразу, которую мне вдалбливали каждую грёбанную серию, после чего меня пробрал холодный пот и появилось некоторое понимание жанра киберпанк как такового + лёгкая мимолётная паранойя
В первой - это в оригинальной сериальной? Или EoE? Просто в EoE супчик тоже был, хоть и отвергнут как решение.
В первой - это в оригинальной сериальной
Во второй именно что отвергнул, взяв с собой подмышку коматозницу
В третьей это в манге, там у Синдзи первоначально было характера больше чем у анимированного, хоть манга и пошла в последствии по стопам аниме (раскрывая, однако, других персонажей, что довольно умно), но концовку сделали под стать Синдзи из манги
Во второй именно что отвергнул, взяв с собой подмышку коматозницу
В третьей это в манге, там у Синдзи первоначально было характера больше чем у анимированного, хоть манга и пошла в последствии по стопам аниме (раскрывая, однако, других персонажей, что довольно умно), но концовку сделали под стать Синдзи из манги
смысл есть там, где есть смыслБ вложенный создателями, если смысла никогда небыло, его и искать не стоит...
Странно, что ещё никто этого не сделал...
А ещё смысл в том что Рей - БРЕВНО!
А ещё смысл в том что Рей - БРЕВНО!
Как и любой другой персонаж с белыми/серыми/серебристыми блять волосами
У Рей синие же
Смысл не в этих словах, а в том, что за ними следует, нутыпонел
Еще какое бревно!
Смысл в том, что всем нам нужна любовь.
++++++++++
Придавать экономии на кадрах какой-то скрытый смысл, ясно-понятно.
Я ещё больше разочаровался в Евангелионе, когда посмотрел оригинальный Мобильный доспех ГАНДАМ. Он нарисован за 15 лет до, но при этом там есть достаточно глубокий, но понятный посыл, логичное повествование, герои с мотивацией... В общем всё то, что должно быть в нормальном произведении. Ну и смотреть довольно весело. Я изначально посмотрел оригинальный сериал (который, кстати провалился) и лишь недавно глянул сокращённую версию в виде трёх полнометражек (а вот она как раз стала хитом). И она действительно лучше. Нет филлеров, ненужных сцен, хреновин добавленных ради продажи игрушек... И "Гений", кстати, со мной согласен (см. рис.).
Щас бы в двадцать девятнадцать искать смысл в евангелионе
Чувак, я живу прошлым в меньшей степени чем те кто ищет смысл
Пфф. В чем смыл Эрго Прокси?
Для того чтобы для клипа задники вставлять.
Когда Фильченко рассказывал, как занимался озвучкой этого самого «Евангелиона», он так прямо и спросил у зала: «С кем они там воевали-то?»
Отличный комментарий!