В BD/dvd убирают "лучи ишихары" , и меняют кадры (в тв показах камера делает наезд на лицо, чтоб не палить панцушот). Иногда сильно пеоерисовывают сцены, чтоб персонажи выглядели красивее, добавляют деталей. Хентай на тв не показывают, сразу продают на dvd/bd.
Шафт это исключение, они были на грани бомжевания в те времена. Моногатарей тоже дерьмово нарисовали когда онгоинг был. А потом денег завезли и поехало, Блю рей просто с отрится как другой тайтл.
Из того, что я читал в манге: представь себе самое банальное и безвкусное в плане сюжета и персонажей Дарк Фэнтези, полей всё это около-ДнД, заверни в самый стереотипный анимешный графон прямиком из гаремных тайлтлов про попаданцев и получишь Гоблин Слэера.
Полно, есть про: управленцев, поваров, адвокатов, дворецких и т.д. Но все они попаданцы, и наблюдать за ними не интересно, т.к. обыно они имба, и всё и них получается слишком просто.
Какой же ты агрессивный, но это не поможет. Перенося подобные механики в фентези ты с самого начала обрубаешь возможность плохой концовки. Не факт, что у него потом эту возможность не заберут, но пока это все обычный фарс. А вот желать человеку, чтобы он сломал руки, из-за того, что ты обосрался - мудачество.
>где я желал?
Перечитай своё сообщение.
>просто ты ни разу в жизни не испытывал ничего даже близкого к болевому порогу.
И опять же мимо. У меня инвалидность, несвертываемость крови, так что распухший сустав с болью до воя - обычное дело, тащемта, даже когда руку ломал, было не так больно, но это к делу не относится. Если бы у меня была возможность отката времени назад, это была бы очень даже приемлемая цена, причём, я бы даже сказал, дешевая. Болевой порог со временем имеет тенденцию снижаться. Именно по этому при пытках человека заставляют смотреть на процесс, в нём страшен не сам факт боли, сколько вид твоей истязаемой плоти.
Если без имбы типо "перенесся и начал изобретать калашы, т.е у всех остальных мозгов как у второклашек", то есть "Release that witch", "How a Realist Hero Rebuilt the Kingdom", "Dungon Defence" (тут совсем не "миром", а скорее "интеллектом" ибо ГГ злодей каких поискать надо).
Подожди, ты путаешь настоящее фэнтези которое про фантазию и интересные миры, и фэнтези комплект "спизженное у Толкина" для начинающего марателя бумаги.
Про фантазию и интересные миры может быть не только фентези. Фентези не всегда про эльфов, орков и магию. Но если в фентези есть роботы, оно всё ещё фентези, не фантастика?
Фэнтези это все что содержит то что не может быть реализовано, то есть магия, даже если там есть роботы. Ведь для примера в Властелине Колец есть стрельба из лука и катапульты, чистая физика. А фантастика подразумевает под собой то что всё написанное теоретически возможно. Может оно и не достижимо в данный момент, но теоретический возможно. Хороший экземпляр фантастики похожий на фэнтези это "Заповедник гоблинов" Дональда Саймака. Может показаться что фэнтези, но всё описанное там фантастика.
А Стар Трек это больше фентези или фантастика? Да там всё пытаются объяснять псевдонаукой, но и магия(шаманизм и прочее) там тоже есть. Получается на стыке жанров, как и Заповедник гоблинов ?
Да это не просто имба, это пиздец. "БОМБЯЩИЙ СПОЙЛЕР": В 1 главе сожрал местную всесильную имбу (с его согласия) и вдобавок имеет всезнающую способность, с которой он может общаться. В первой же блядь главе! И что он сделал? Стал котом-леопольдом. Запилил Японию с нулевым опытом управленца. Завел дружбу со второй такой же имбой, как первая, которую сожрал.
Да не бомбит у меня, слить такую идею как мимикрирующий монстр-слайм
Ну, имба таки его сперва наделила именем, а чем сильнее существо, которое даёт имя монстру, тем сильнее этот монстр становится. Да и как сказал сам гг, шансы на успех были не 100%. Как по мне, аниме прл слизнепопаданца будет зорошой заменой оверпопаданцу в этом сезоне (с твистом "а если бы Аинз не был злодеем?")
Если бы шансы были не 100%, то аниме бы не случилось хД
Аинз никогда не был злодеем. Оба сезона спасает каких-то левых ему нпц, играет в героя-приключенца и "проявляет благородство, даруя пощаду", будто ему это выгодно. Разве что ящерок за людей не считает
Хочешь подскажу вещь, которая реально монстр (причем, не перерожденный, а изначально), грозу приключенцев и вообще офигенного пар...суднучка? К сожалению только ранобка, но весьма годная https://tl.rulate.ru/book/1982
Это не дарк фентези.
Днд имеет значение не только для лора, но и синих занавесок и прочего СПГС.
Сюжет про маленькую песчинку в большой вселенной, что уже нетипично, +подкидывающий интриги и интересные выходы из сложившихся ситуаций.
попаданцы никакого отношения к истории не имеют.
сударь, вы либо говноед, либо из тех безумных фанатов берсерка, что пытаются срать на гобса с момента, как он стал популярен.
"не дарк фентези"
Ты прав. Это воннаби-ДФ.
Всех насилуют-убивают, всё плохо и человечество живёт в бесконечном страхе, а ГГ - молчаливый и суровый безымянный герой, которому на всё плевать. Вот вообще не штампы ДФ.
"попаданцы никакого отношения к истории"
А я говорил про попаданцев в истории? Перечитай ещё раз. Я говорил в этом месте о графоне, потому что каждый персонаж, кроме самого Слэера выглядит очень усреднённо и в плане дизайна и в плане детализации. Но дело ваше, если в подобном произведении вы хотите видеть моэ-мордашки.
ты был бы прав, если был бы хоть в чем то прав. Это не дф вот вообще ни разу, это просто фентези переодически делающее суровое лицо. Фестивали, веселье, пьянки в тавернах - это же всё так по даркфентезийному. История движется ровно одним методом - кто то сделал глупость - кто то за это огрёб, никакого ДАРК в этом нет. молчаливый и целеустремленный гг - это же блин именно фишка ДФ, такого нет прям вот вообще нигде? По твоей логике и ведьмак дарк фентези, а дивинити ориджинал син - Дарк Брутал Дум Фентези, не меньше.
Но ведь Ведьмак и есть ДФ. Точнее - смесь героического и тёмного, и от тёмного там акцент на жестокости, глупости и кровожадности местного общества, на что готовы люди ради власти, плюс беспомощность большей части человечества перед жестокой природой (монстрами). Но я вижу, что ты говоришь об играх, в которых этот аспект был сильно урезан, оставив только тупых кметов.
Ну и да. Книги и видеоигры (особенно ролевые) ведь так легко сравниваются, у них же идентичные способы подачи истории и информации.
Хорошо, давай судить это как просто фэнтези. Что это за перепады настроения от мрачняка с дырами в пузе и использованием похищенных и изнасилованых девушек в качестве живого щита? Как оно хочет себя воспринимать? Как серьёзный сюжет с юмором для разрядки? Но ведь цельного сюжета нет и юмора порой выходит больше чем серьёзности.
Как лёгкое приключение с периодической жестокостью ради поднятия ставок и, как следствие, интереса? Но тогда почему ГГ вообще не вписывается в этот сюжет? Зачем вы притащили Гатса в Слэерс?
Я бы не был бы против ни того, ни другого, но ГС - это ёбаный винегрет из обоих.
Оно себя хочет воспринимать ровно в том виде, в котором оно себя воспринимает - фентези с высмеиванием глупости. Причем тут гатс, опять же? Гобс и берсерк -абсолютно разные произведения из разных жанров с разными целеполаганиями.
Цельный сюжет не нужен, я уже сказал, что это набор приключений.
Что плохого в переходах от шуток и веселья к жестокости и брутальности? В том же ведьмаке неуместных шуток просто навалом, хуже ни игры ни книги от этого не стали.
Все твои претензии пока упираются в то. что ты пытаешься сравнивать с берсерком. Не сравнивай и всё встанет на свои места.
Я упомянул Гатса один раз как пример архетипа "сурового героя", которого запихнули в комедию и уже после того, как ты начал мне вменять фанбойство и сравнения. Я ни разу не сказал "Берсерк сделал это лучше" или "а вот в Берсерке изнасилования показывали во всех деталях". Если бы я хотел сравнить с берсерком, то говорил бы, что "ГС - это всего лишь арка с троллями из Берса болезненно растянутая на целое произведение". Я этого не говорю. Я не сравниваю с Берсом. Я пытаюсь судить ГС за его собственные заслуги. Которых нет. Это типичное дженерик фэнтези, которое хочет выехать за счёт шок-контента, но не имеет ни идей, как его подать, ни яиц, чтобы хотя бы пойти ва-банк с жестокостью и насилием. То же самое касается и сюжета. Арки крохотны, не связаны и не имеют последствий. Ведь нужно иметь хоть что-то в голове по поводу дальнейшего развития, чтобы написать это развитие, задать сюжету направление, распланировать подъёмы и падения сюжета. Проще писать несвязанные арки, да и деньги можно стричь куда дольше.
Во-первых, писать таки несвязанные арки сложнее, чем один большой сюжет.
Во-вторых, берса я приплел, потому что твои предъявы словно по методичке написаны, я их от фанов берса насмотрелся уже
в-третьих, это дженерик фентези, которое пытается выехать, но, шок шок, не шок контента, который там просто есть, а за счет продумывания идей. Одна из главных особенностей гобса в том, что он ломает привычные стереотипы и делает это с умом, глядя на битву ты пытаешься угадать, какую еще хитрость придумал автор, а не терпиливо ждешь, пока героям наваляют и те превозмогут.
в-четвертвых, эти несвязанные арки - вполне себе связанны развитием главного героя и его очеловечиванием, которое, кстати, происходит лучше и логичнее, чем в берсерке, где доходит чуть ли не до "все мы душки в глубине души, просто надо чтобы нас пощекотала фея"+ ростом жрицы, которая так же растёт постепенно, а не "сегодня я убил еще 10 гоблинов, поэтому научился убивать их тысячами одним чихом".
Твои претензии к сюжету притянуты к "недостаточно жестоко, но слишком жестоко для комедии".
"писать таки несвязанные арки сложнее"
Нихера. Они не требуют планирования, они не требуют связи с предыдущими сюжетами. У тебя уже есть персонажи и тебе не нужно ничего с ними делать, просто с пустого места стартани что-нибудь, на месте разберёмся.
"ломает стереотипы"
Стереотипы уровня "Гоблины обычно самые слабые противники, а давайте сделаем их самыми опасными!". Воистину, разрыв шаблонов уровня Мадоки. Персонажи - шаблоны. У нас имеется аж ДВА невероятно наивных персонажа (которые каким-то чудом избежали всех рассказов, слухов и видов последствий действий гоблинов), которых ГГ должен научить "суровой правде жизни".
"развитием главного героя"
Нет. Тебе показывают куски предыстории. На этом всё. Это не "очеловечивание", это не "развитие". Это "раскрытие", без сомнения. Но не "развитие".
Мои претензии к ГС просты - он говно. Но, если тебе нравится, то это абсолютно твоё право и я искренне, безо всякого сарказма, рад, что ты можешь им наслаждаться.
Пис.
У ГС есть хорошая идея которая хорошо исполняется. Но всё остальное на уровне ниже среднего. В моменты когда происходит инквизиция гоблинов становится реально интересно. Но как только персонажи раскрывают рты ты понимаешь что химии между ними меньше чем между инертными газами. Они не мотивированы и плохо прописаны. Главный герой имеет самую банальную предысторию, а бабы так и вешаются на него без веских причин. И да, спасения жизни не достаточно чтобы старая эльфийка начала течь, не верю.
В общем, читать экшон интересно, но на персонажей просто насрать, из за этого сложно прочувствоватся атмосферой. А без неё увы никак нельзя.
И сам мир неработающий. То есть если в мире научились бороться с Чорными Властелинами и драконами, то от гоблинов, которые попадаются чаще, но не имеют ни интеллекта, ни силы, ни снаряжения, подавно придумали бы защиту лучше, чем два сонных стражника без защиты у деревенской стены без ворот, судя по кадрам манги.
У нас человечество научилось играючи убивать слонов, а также сбивать сверхзвуковые самолёты и уничтожать целые города бомбардировками, но вот дикие животеые, такие как волки, скажем, до сих пор представляют угрозу в глухих местах. В манге не раз упоминают что армия попросту не считает серьёзной угрозой гоблинов, предпочитая выносить дичь покрупнее, в то время как те плодятся как крысы и орудуют, в основном, на фронтире.
И это очень хуевое объяснение. Потому что жизнь в суровых условиях накладывает свой отпечаток. Колонисты фронтира Дикого Запада с пеленок учили детей выживать и стрелять и соответственно организовывались. Там где есть постоянная угроза нападения с последующим геноцидом, даже деревни обзоводятся укрепсооружениями и ставят, мать их, ворота.
И даже этот достаточно известный факт не имеет значения. Потому что гоблины вырезают не какие-то глухие деревушки в глухих местах, а довольно крупные поселения вблизи от скопления людей вроде дорог и крупного города. И армия в этих условиях считает, что те, кто добывают им жрат, не имеют значения.
>Я говорил в этом месте о графоне, потому что каждый персонаж, кроме самого Слэера выглядит очень усреднённо и в плане дизайна и в плане детализации.
А ведь все персонажи кроме гобса это и есть самые что не на есть средневзятые персонажи какой нибудь фентези настолки, у которых даже имён нет и к ним обращаются п названиям их классов и в некоторых случаях по кличкам(гобс, или как гном эльфийку длинноухой называет).
Кажись всё наоборот, на берса срёт только Ред, не замечая что гобс в развитии недалеко ушёл от рубрикантов Аримана. Те вообще без команды не двигались, а этот хотя бы гоблинов ищет.
Ред хейтит берса,тут не спорю, но в случае с гобсом его можно понять, поскольку гобса сравнивают с берсом под каждым кустом. А чо - и там и там кровяка, и там и там суровый гг - этого же достаточно?) а вообще - читай рецензию на минтманге, там чётко всё разложено.
Вот опять же ошибка Реда - почему-то он сравнивает по герою и кровяке, не глядя на окружающий героя мир. Или сознательно не глядит, потому что окружающий мир у Гобса слегка... пустоват. Я не читал ранобэ, но по выпущенным главам манги именно такое представление и складывается. А выкинь помешанность героя на гоблинах - от него тоже нихрена не останется. Это печально, на самом деле, когда произведение уже в самом начале имеет такие проблемы. А судя по восторженным воплям Реда - там и в ранобе те же проблемы.
Согласен с тобой. Манга оставляет двойственное чувство в начале и тихонько скатывается в шаблон ближе к середине истории. Чем то на Оверлорд похоже тем что идея хороша, но реализация хромает.
Решеткогоспода выше таких условностей: написал тег "разное" и выкладывай, что душе угодно, да смотри на бурление говн в комментариях. Максимум могут добавить 1-2 тега ещё, если вежливо попросят в пост, где изображен кроссовер на ВСЁ. И то не факт, ибо Солнцеликий Вождь разрешил
Просто для неё, тот пиздец, который творит GoblinGuy уже стал серой обыденностью, но вот другие члены его пати до сих пор хереют "буквального" хода мыслей DOOMSlayer'а. Например, когда ему запретили поджигать, топить и травить супостатов, он начал их взрывать(вместе с собой), а когда запретили и это он начал давить их обвалами(вместе с собой).
Интересно, когда уже писатели и восхищенная аудитория осознают что "кровь кишки рапидорасило" не делают аниме интересней взрослей и серьезней. Сколько ещё будет хайпа с выходом таких "шедевров" как Мадока магика, Убийца Акаме, Ре зеро, Атака на титан... Блин да из-за того что все силы уходят в эту мрачность иногда гаремники имеют лучший сюжет и проработку персонажей.
А что Мадока в этом ряду забыла, простите? Там как раз "кровь кишки" практически не присутствует, и единственное что можно поносить это аутичность стиля, когда в погоне за оригинальностью они просто сделали мешанину из всякого дерьма (все эти бегающие просто так ноги с юбками, которые выглядят как половинки рисунка ребёнка), в лучших традициях одного художественного течения.
Я знал на что иду включая её, уверен без Мадоки в списке со мной согласилось бы 90% аудитории. Она естественно не так плоха как остальные и куда более наполнена. Однако это именно тот переходной этап когда ещё не "все сдохли в муках", но уже и не "вы за кого нас держите". И именно успех этого мрачного мира открыл широкую дорогу "исекаям, экшон-титанам и гипертрофированно-кровавой акаме". Это мое мнение и аргументами типа "насколько ебонутым нужно быть" ты только убеждаешь меня в его верности.
Не увидел ни одного обоснованного довода в пользу схожести Мадоки с остальными тайтлами. Увидел хейт за популярность и беспочвенное обвинение за то, что "была первой". Ты так и дум должен хейтить за влияние на фпс тогда уж.
- Ожидаемо веселый красочный мир предстает мрачным и суровым
- Типичные яркие герои страдают и депресуют от свалившихся уберпроблем
- Кюбея убивают по 100 раз, как можно более жестоко, а он жрет свое прошлое тело
- Милые девочки должны убивать своих предшественниц ибо драма ради драмы
Действительно что же тут общего?
Я не настаиваю, люби что хочешь, но от тебя вообще аргументов нет кроме того что тайл был популярен, миллионы мух, все дела.
- Ожидаемо веселый красочный мир предстает мрачным и суровым
С самого начала мир показан обыденным, каким он есть. Вся "красочность" - фантазия/ожидания Мадоки, не имеющая ничего общего с тем, что происходит с самого начала. Сидела девочка, витала в облаках, как и большинство детей. Плюс, с с такой претензией можно любую драму приплести - тот же кланнад.
- Типичные яркие герои страдают и депресуют от свалившихся уберпроблем
Алё, мы про аниме говорим сейчас? Это каждое второе аниме. Последнее, что я смотрел, подходящее под описание это Ima, Soko ni Iru Boku и оно 99-го года.
-Кюбея убивают по 100 раз, как можно более жестоко, а он жрет свое прошлое тело
И что? Странное обвинение, непонятно что обличающее.
- Милые девочки должны убивать своих предшественниц ибо драма ради драмы
Хуясе, Вэша с Тригана заставили убить Легата, ведь драма ради драмы?
Доебываться в таком стиле можна бесконечно. Это хейтом называется.
Если ты до сих пор не понял вся Мадока держится на одной "фишке" того, что ожидания не совпадают с действительность. Ведь аниме про девочек волшебниц типично светлое, приключенческое, а не мрачная драма. Если убрать эту фишку и заменить девочек волшебниц взрослыми людьми вся "магия" пойдет на убыль, точно так же это появляется и остальных названных тайлах. Опровергать доводы пространными фразами очень легко, но почему ты не привел примеры коренных отличий от остальных? Мне действительно не нравится Мадока, но не потому что она популярна, а потому что её популярность порождает все новые тайлы с той же "фишкой", которые как и она становятся популярными пока не закончится сезон.
В качественной драме основой, то что привлекает - это сюжет, мир, развитие персонажей и их истории (так в Тригане, где Легато убили не потому что драма, а потому что он вот такой преданный выполнил желание господина, так в Бибопе, когда все истории развиваются и приводят к пониманию почему герои стали такими, что чему-то учит) В Мадоке основа это то, что запредельная херня случается с невинным персонажем, что по сути один в один Ре Зеро.
А убийствА кьюбея обличают как раз неспособность автора заинтересовать ничем кроме как неожиданности, ой у нас в аниме про девочек волшебниц расчленяют зверушку.
Так что демагогию разводить обвиняя в хейте ты горазд, но это не меняет факта что Мадока такой же представитель аниме с одной идеей, без которой его и смотреть-то нет смысла.
При чем здесь жанр, я тебе говорю о проблеме прикрытия безыдейности мрачностью и кровавостью, привожу примеры, а ты, как типичный фанбой агришься. Я от тебя кроме демагогии ничего не услышал, почему только я аргументирую свою точку зрения? Почему ты хочешь закончить спор, так в нем и не поучаствовав? Ты либо пытаешься тролить либо просто не можешь аргументированно доказать свою правоту и пытаешь закончить побыстрее.
Я уже все сказал по делу, вот тебе ещё коммент, минусани как и остальные. Это конечно не изменит того, что твоя любимая мадока проходняк, но хоть успокоишь свой фанбойский гнев.
Так что если у ТЕБЯ нет ничего по делу сказать, то пытаться что-то аргументировать я больше не вижу смысла, счастливой жизни в своих фантазиях.
P.S. Если все же решишь что-то дельное написать я возможно вернусь, но я на это даже не надеюсь.
Хз чувак, лично для меня его список выглядит абсолютно логичным. Я смотрел все эти анимехи. И все они рассчитаны на "ВАУ-эффект". Когда всё вроде как обычно и тут ВНЕЗАПНО бац кто-то из основных персонажей умирает. Все они имеют эту общую черту их объединяющую. По Мадоке было море хайпа, "это деструкция жанра!" кричали некоторые. Почему? Потому что все ожидали обычное стандартное аниме про девочек-волшебниц, они командой борются с силами зла и у них есть "наставник" - Кьюбей. А тут внезапно сюжет сделал разворот на 180 градусов.
В общем странно что ты не понимаешь, возможно из-за того что тайтл тебе сильно нравится ты не можешь судить адекватно и агришься на то что "омг его поставили в один ряд с другими анимехами и назвали говном!!11".
По всей совокупности сюжетных ходов и стилю, Мадока попала в лучшее в жанре махо-сёдзё, возможно из-за того что жанр тебе сильно нее нравится ты не можешь судить адекватно?
"По всей совокупности сюжетных ходов и стилю, Мадока попала в лучшее в жанре махо-сёдзё"
к чему это вообще?
Мне Мадока понравилась. Я ничего не говорил о том что она плохая. Я говорю что ты не видишь очевидных вещей - многим людям она зашла только из-за разрыва шаблона, вот и всё.
Довод про одну объединяющую черту я так понимаю ты решил просто игнорировать?
Во-первых он ниже пишет что не хейтит, странно что ты сразу это не понял. А во-вторых я повторю довод про одну объединяющую черту я так понимаю ты решил просто игнорировать? Нечего ответить?
Как бы, то что именно тебе не нравится, тоже не делает определенный тайтл говном.
"не можешь судить адекватно" - это скорее про тебя и qawsed, обычный хейт с мнимыми аргументами.
И что бы понять аргументированность собеседника, надо бы и "годноту" в противовес "говну" указывать (и желательно последних годов), иначе тяжело понять откуда растут корни хейта и без аналогий непонятно, что же автор поста считает планкой качества.
Я не говорил что тайл говно, потому что он не нравится мне, я говорил что эти тайлы говно потому что основаны исключительно на расчлененке/шок контенте и если убрать это они станут проходняком в серой массе подобных. И уж так сложилось что некоторые из этих тайлов мне не нравятся, особенно если их успешность, основанная лишь на диссонансе и неожиданности порождает идею, что любой проходняк станет годным, если все подать на суровых или кровавых щах.
Не понимаю вообще смысла указывать годноту, если нет хейта, а есть проблема возвышения чего-то на фоне остальных лишь благодаря ВАУ-эффекту. Я не называю что-то объективно лучшим (планка качества), а указываю на переоцененность проходного ВАУ аниме, что затмевает потенциально хорошие проекты.
И ты как и предыдущий комментатор опять взваливаешь все бремя что-то доказывать на меня, при чем я теперь ещё должен оправдываться что не хейчу что-то, называть тайлы которые мне нравятся, где ты найдешь одно сходство с выше указанными и назовешь всю аргументацию недействительной. Очень удобная для тебя позиция в споре, но пожалуй если у тебя так же не будет аргументации почему вышеуказанные тайлы не проходняк, то и спорить с тобой нет смысла.
Настолько не хочешь спорить, что целую простыню накатал.
Как по мне, на одном вау-шоу-контенте все таки не выедешь, но и выкидывать такой ключевой момент даже в неплохих аниме, тоже самое, что выкинуть роботов из меха-аним.
>>если у тебя так же не будет аргументации почему вышеуказанные тайлы не проходняк, то и спорить с тобой нет смысла
Я НЕ говорил что не хочу спорить, так что демагогические придирки оставь при себе, это раз.
Да на одном вау-шок(а не шоу) контенте не выедешь, но вышеозначенные тайлы ПРЕВОЗНОСИЛИСЬ аудиторией как что-то объективно лучшее в жанре и исключительно из-за этого ВАУ-контента. В остальном это абсолютно тривиальные представители своих жанров, в которых ничего нового нет. Я хочу чтобы аниме цепляло не только вау-эффектом, а сюжетом и персонажами. Допустим в Стальном алхимике есть убийства, мутации и т.д., но популярным его сделало не это, а увлекательная история и персонажи, которые развиваются с ходом этой истории, и даже если убрать все кровавые моменты мы все равно получаем добротную приключенческую историю, так как они не составляют костяк аниме.
В Ре Зеро же это очередной попаданец и очередное изменение прошлого, больше ничем особо не выделяющийся из плеяды, Акаме типичная история борьбы с режимом (такое даже в ВанПисе есть) и т.д.
>Да на одном вау-шок(а не шоу) контенте не выедешь, но вышеозначенные тайлы ПРЕВОЗНОСИЛИСЬ аудиторией как что-то объективно лучшее в жанре
Берешь такой Mahou Shoujo Site и понимаешь, что он говно, которое пыталось выехать на "шок контенте". Что-то не вижу восторженных од этому поделию в интертнетах. Может дело все-таки в личной нериязни?
Ты ведь даже не стараешься,
1. Ты опять пытаешься опровергать мои аргументы (точнее те, которые хоть как-то можешь попытаться опровергнуть) вместо того чтобы назвать свои в пользу своей точки зрения о различии тайлов из списка.
2. Ты вырываешь фразы из контекста и отвечаешь "ок", как бы показывая свою снисходительную позицию.
Эти приемы уже давно широко известны и направлены исключительно на полемику ради полемики, они не несут конструктива.
Вот к примеру твоя подмена понятий: Mahou Shoujo Site не имеет восторженных од, а Мадоку воспевали, значит Мадока не проходняк. Хотя на самом деле возможно (конечно мне не известно правда ли эти твои слова, так как я уже приличное время не сижу на аниме форумах) люди поняли что хлебать одну и ту же бурду дважды нет смысла. Твои отсылки на мнимый авторитет аудитории не опровергает утверждения что Мадока выезжает за счет ВАУ-эффекта от диссонанса ожиданий и действительности.
И опять же ты вырываешь из контекста фразу и отвечаешь уже на вопрос, который ты сам себе поставил "Убираешь с Мадоки все это и получаешь "пропавшую" с экрана Мами и целого Къюбея. Дальше что?". На самом деле уже давно было сказано что именно в Мадоке сама расчлененка это только дополнение к ВАУ-эффекту диссонанса ожиданий и действительности, так что если убрать его, то останется только аниме про девочек волшебниц сражающихся со злом под эгидой зверушки наставника. Стоило бы это смотреть? Ну на любителя.
И напоследок как же не перевести дело в плоскость личного, ведь так вообще не нужно ничего аргументировать, достаточно сказать что это моя неприязнь, а не очевидное сходство всех названных тайлов. ("Может дело все-таки в личной нериязни?")
>Я не говорил что тайл говно, потому что он не нравится мне, я говорил что эти тайлы говно
ок.
> потому что основаны исключительно на расчлененке/шок контенте и если убрать это они станут проходняком в серой массе подобных
Убираешь с Мадоки все это и получаешь "пропавшую" с экрана Мами и целого Къюбея. Дальше что?
Мами никуда не пропадает, остаётся группа девочек-волшебниц с наставником Кьюбеем.
"Дальше что?"
Тебе же уже написали
"они станут проходняком в серой массе подобных"
стандартная анимеха про девочек-волшебниц, возможно слегка выбивающаяся из общего потока слегка неожиданным сюжетом, но тем не менее с хеппи эндом.
Где я хейтил? Ты похоже как rammoff читаешь между строк и всё додумываешь сам? При чём тут хейт вообще, годнота или говно, если один чувак просто привёл список анимех, а второму чуваку список не понравился, а именно то что там оказалась Мадока (я просто напоминаю о чём был спор, а то похоже все уже забыли). Ну и кинулся он на защиту Мадоки, считая что её обидели, а все остальные вдруг увидели НЕНАВИСТЬ к Мадоке и кинулись её защищать лол.
Бонусом ещё веселит реакция западных SJW, которые провели параллели со всякими сирийцами-пакистанцами, начав захлёбываться дерьмом, а также ванилек любящих исэкай, ожидавших фентези про доброго мечника-паладина, а получивших фестиваль гуро с изнасилованиями и чернухой. Уже этим тайтл невероятно доставил.
Какое гуро, чернуха и изнасилования? Там даже письки-сиськи не показали, да же то, как мелких гоблинов порешил не показали. Псевдобрутальность для ранимых западных школьников.
Вспоминается момент из книги про зомби-аппокалипсис, когда ГГ сидит и между делом слушает телевизор и в нём говорится как кто-то решил выступить в защиту прав зомби.
О я думаю что авторы как раз в таких делах все знают. Ну сами посудите если и будет бугурт то все пройдет мимо них ибо Япония зато на волне хайпа и продажи большие и сам проект быстро не забудут.
Там тоже насилуют.
А тут цензура в стиле Квазера, где на месте жести камера показывала странный задник. В BD релизе вроде как её не было, сисяндры были на месте.
Перечитай своё сообщение.
>просто ты ни разу в жизни не испытывал ничего даже близкого к болевому порогу.
И опять же мимо. У меня инвалидность, несвертываемость крови, так что распухший сустав с болью до воя - обычное дело, тащемта, даже когда руку ломал, было не так больно, но это к делу не относится. Если бы у меня была возможность отката времени назад, это была бы очень даже приемлемая цена, причём, я бы даже сказал, дешевая. Болевой порог со временем имеет тенденцию снижаться. Именно по этому при пытках человека заставляют смотреть на процесс, в нём страшен не сам факт боли, сколько вид твоей истязаемой плоти.
https://www.novelupdates.com/series/nigotta-hitomi-no-lilianne/?pg=13 - если интересно
Я то думал там интересная история о перерождении в виде монстра, грозы приключенцев. Ага, щас.
ГГ синеволосая девушка
Ага, конечно
НИЖЕ СПОЙЛЕР! ВНИМАНИЕ! СПОЙЛЕР!
Это одна из форм гг, слайм мимикрирует под то, что сожрал. Проверяя "детализацию" мимикрии гг обнаружил, что первичные половые признаки отсутствуют.
Да не бомбит у меня, слить такую идею как мимикрирующий монстр-слайм
Аинз никогда не был злодеем. Оба сезона спасает каких-то левых ему нпц, играет в героя-приключенца и "проявляет благородство, даруя пощаду", будто ему это выгодно. Разве что ящерок за людей не считает
Днд имеет значение не только для лора, но и синих занавесок и прочего СПГС.
Сюжет про маленькую песчинку в большой вселенной, что уже нетипично, +подкидывающий интриги и интересные выходы из сложившихся ситуаций.
попаданцы никакого отношения к истории не имеют.
сударь, вы либо говноед, либо из тех безумных фанатов берсерка, что пытаются срать на гобса с момента, как он стал популярен.
Ты прав. Это воннаби-ДФ.
Всех насилуют-убивают, всё плохо и человечество живёт в бесконечном страхе, а ГГ - молчаливый и суровый безымянный герой, которому на всё плевать. Вот вообще не штампы ДФ.
"попаданцы никакого отношения к истории"
А я говорил про попаданцев в истории? Перечитай ещё раз. Я говорил в этом месте о графоне, потому что каждый персонаж, кроме самого Слэера выглядит очень усреднённо и в плане дизайна и в плане детализации. Но дело ваше, если в подобном произведении вы хотите видеть моэ-мордашки.
Ну и да. Книги и видеоигры (особенно ролевые) ведь так легко сравниваются, у них же идентичные способы подачи истории и информации.
Хорошо, давай судить это как просто фэнтези. Что это за перепады настроения от мрачняка с дырами в пузе и использованием похищенных и изнасилованых девушек в качестве живого щита? Как оно хочет себя воспринимать? Как серьёзный сюжет с юмором для разрядки? Но ведь цельного сюжета нет и юмора порой выходит больше чем серьёзности.
Как лёгкое приключение с периодической жестокостью ради поднятия ставок и, как следствие, интереса? Но тогда почему ГГ вообще не вписывается в этот сюжет? Зачем вы притащили Гатса в Слэерс?
Я бы не был бы против ни того, ни другого, но ГС - это ёбаный винегрет из обоих.
Цельный сюжет не нужен, я уже сказал, что это набор приключений.
Что плохого в переходах от шуток и веселья к жестокости и брутальности? В том же ведьмаке неуместных шуток просто навалом, хуже ни игры ни книги от этого не стали.
Все твои претензии пока упираются в то. что ты пытаешься сравнивать с берсерком. Не сравнивай и всё встанет на свои места.
Во-вторых, берса я приплел, потому что твои предъявы словно по методичке написаны, я их от фанов берса насмотрелся уже
в-третьих, это дженерик фентези, которое пытается выехать, но, шок шок, не шок контента, который там просто есть, а за счет продумывания идей. Одна из главных особенностей гобса в том, что он ломает привычные стереотипы и делает это с умом, глядя на битву ты пытаешься угадать, какую еще хитрость придумал автор, а не терпиливо ждешь, пока героям наваляют и те превозмогут.
в-четвертвых, эти несвязанные арки - вполне себе связанны развитием главного героя и его очеловечиванием, которое, кстати, происходит лучше и логичнее, чем в берсерке, где доходит чуть ли не до "все мы душки в глубине души, просто надо чтобы нас пощекотала фея"+ ростом жрицы, которая так же растёт постепенно, а не "сегодня я убил еще 10 гоблинов, поэтому научился убивать их тысячами одним чихом".
Твои претензии к сюжету притянуты к "недостаточно жестоко, но слишком жестоко для комедии".
Нихера. Они не требуют планирования, они не требуют связи с предыдущими сюжетами. У тебя уже есть персонажи и тебе не нужно ничего с ними делать, просто с пустого места стартани что-нибудь, на месте разберёмся.
"ломает стереотипы"
Стереотипы уровня "Гоблины обычно самые слабые противники, а давайте сделаем их самыми опасными!". Воистину, разрыв шаблонов уровня Мадоки. Персонажи - шаблоны. У нас имеется аж ДВА невероятно наивных персонажа (которые каким-то чудом избежали всех рассказов, слухов и видов последствий действий гоблинов), которых ГГ должен научить "суровой правде жизни".
"развитием главного героя"
Нет. Тебе показывают куски предыстории. На этом всё. Это не "очеловечивание", это не "развитие". Это "раскрытие", без сомнения. Но не "развитие".
Мои претензии к ГС просты - он говно. Но, если тебе нравится, то это абсолютно твоё право и я искренне, безо всякого сарказма, рад, что ты можешь им наслаждаться.
Пис.
В общем, читать экшон интересно, но на персонажей просто насрать, из за этого сложно прочувствоватся атмосферой. А без неё увы никак нельзя.
И даже этот достаточно известный факт не имеет значения. Потому что гоблины вырезают не какие-то глухие деревушки в глухих местах, а довольно крупные поселения вблизи от скопления людей вроде дорог и крупного города. И армия в этих условиях считает, что те, кто добывают им жрат, не имеют значения.
А ведь все персонажи кроме гобса это и есть самые что не на есть средневзятые персонажи какой нибудь фентези настолки, у которых даже имён нет и к ним обращаются п названиям их классов и в некоторых случаях по кличкам(гобс, или как гном эльфийку длинноухой называет).
Кто меня призвал?
- Типичные яркие герои страдают и депресуют от свалившихся уберпроблем
- Кюбея убивают по 100 раз, как можно более жестоко, а он жрет свое прошлое тело
- Милые девочки должны убивать своих предшественниц ибо драма ради драмы
Действительно что же тут общего?
Я не настаиваю, люби что хочешь, но от тебя вообще аргументов нет кроме того что тайл был популярен, миллионы мух, все дела.
С самого начала мир показан обыденным, каким он есть. Вся "красочность" - фантазия/ожидания Мадоки, не имеющая ничего общего с тем, что происходит с самого начала. Сидела девочка, витала в облаках, как и большинство детей. Плюс, с с такой претензией можно любую драму приплести - тот же кланнад.
- Типичные яркие герои страдают и депресуют от свалившихся уберпроблем
Алё, мы про аниме говорим сейчас? Это каждое второе аниме. Последнее, что я смотрел, подходящее под описание это Ima, Soko ni Iru Boku и оно 99-го года.
-Кюбея убивают по 100 раз, как можно более жестоко, а он жрет свое прошлое тело
И что? Странное обвинение, непонятно что обличающее.
- Милые девочки должны убивать своих предшественниц ибо драма ради драмы
Хуясе, Вэша с Тригана заставили убить Легата, ведь драма ради драмы?
Доебываться в таком стиле можна бесконечно. Это хейтом называется.
В качественной драме основой, то что привлекает - это сюжет, мир, развитие персонажей и их истории (так в Тригане, где Легато убили не потому что драма, а потому что он вот такой преданный выполнил желание господина, так в Бибопе, когда все истории развиваются и приводят к пониманию почему герои стали такими, что чему-то учит) В Мадоке основа это то, что запредельная херня случается с невинным персонажем, что по сути один в один Ре Зеро.
А убийствА кьюбея обличают как раз неспособность автора заинтересовать ничем кроме как неожиданности, ой у нас в аниме про девочек волшебниц расчленяют зверушку.
Так что демагогию разводить обвиняя в хейте ты горазд, но это не меняет факта что Мадока такой же представитель аниме с одной идеей, без которой его и смотреть-то нет смысла.
Так что если у ТЕБЯ нет ничего по делу сказать, то пытаться что-то аргументировать я больше не вижу смысла, счастливой жизни в своих фантазиях.
P.S. Если все же решишь что-то дельное написать я возможно вернусь, но я на это даже не надеюсь.
В общем странно что ты не понимаешь, возможно из-за того что тайтл тебе сильно нравится ты не можешь судить адекватно и агришься на то что "омг его поставили в один ряд с другими анимехами и назвали говном!!11".
к чему это вообще?
Мне Мадока понравилась. Я ничего не говорил о том что она плохая. Я говорю что ты не видишь очевидных вещей - многим людям она зашла только из-за разрыва шаблона, вот и всё.
Довод про одну объединяющую черту я так понимаю ты решил просто игнорировать?
"не можешь судить адекватно" - это скорее про тебя и qawsed, обычный хейт с мнимыми аргументами.
И что бы понять аргументированность собеседника, надо бы и "годноту" в противовес "говну" указывать (и желательно последних годов), иначе тяжело понять откуда растут корни хейта и без аналогий непонятно, что же автор поста считает планкой качества.
Не понимаю вообще смысла указывать годноту, если нет хейта, а есть проблема возвышения чего-то на фоне остальных лишь благодаря ВАУ-эффекту. Я не называю что-то объективно лучшим (планка качества), а указываю на переоцененность проходного ВАУ аниме, что затмевает потенциально хорошие проекты.
И ты как и предыдущий комментатор опять взваливаешь все бремя что-то доказывать на меня, при чем я теперь ещё должен оправдываться что не хейчу что-то, называть тайлы которые мне нравятся, где ты найдешь одно сходство с выше указанными и назовешь всю аргументацию недействительной. Очень удобная для тебя позиция в споре, но пожалуй если у тебя так же не будет аргументации почему вышеуказанные тайлы не проходняк, то и спорить с тобой нет смысла.
Как по мне, на одном вау-шоу-контенте все таки не выедешь, но и выкидывать такой ключевой момент даже в неплохих аниме, тоже самое, что выкинуть роботов из меха-аним.
Я НЕ говорил что не хочу спорить, так что демагогические придирки оставь при себе, это раз.
Да на одном вау-шок(а не шоу) контенте не выедешь, но вышеозначенные тайлы ПРЕВОЗНОСИЛИСЬ аудиторией как что-то объективно лучшее в жанре и исключительно из-за этого ВАУ-контента. В остальном это абсолютно тривиальные представители своих жанров, в которых ничего нового нет. Я хочу чтобы аниме цепляло не только вау-эффектом, а сюжетом и персонажами. Допустим в Стальном алхимике есть убийства, мутации и т.д., но популярным его сделало не это, а увлекательная история и персонажи, которые развиваются с ходом этой истории, и даже если убрать все кровавые моменты мы все равно получаем добротную приключенческую историю, так как они не составляют костяк аниме.
В Ре Зеро же это очередной попаданец и очередное изменение прошлого, больше ничем особо не выделяющийся из плеяды, Акаме типичная история борьбы с режимом (такое даже в ВанПисе есть) и т.д.
Берешь такой Mahou Shoujo Site и понимаешь, что он говно, которое пыталось выехать на "шок контенте". Что-то не вижу восторженных од этому поделию в интертнетах. Может дело все-таки в личной нериязни?
1. Ты опять пытаешься опровергать мои аргументы (точнее те, которые хоть как-то можешь попытаться опровергнуть) вместо того чтобы назвать свои в пользу своей точки зрения о различии тайлов из списка.
2. Ты вырываешь фразы из контекста и отвечаешь "ок", как бы показывая свою снисходительную позицию.
Эти приемы уже давно широко известны и направлены исключительно на полемику ради полемики, они не несут конструктива.
Вот к примеру твоя подмена понятий: Mahou Shoujo Site не имеет восторженных од, а Мадоку воспевали, значит Мадока не проходняк. Хотя на самом деле возможно (конечно мне не известно правда ли эти твои слова, так как я уже приличное время не сижу на аниме форумах) люди поняли что хлебать одну и ту же бурду дважды нет смысла. Твои отсылки на мнимый авторитет аудитории не опровергает утверждения что Мадока выезжает за счет ВАУ-эффекта от диссонанса ожиданий и действительности.
И опять же ты вырываешь из контекста фразу и отвечаешь уже на вопрос, который ты сам себе поставил "Убираешь с Мадоки все это и получаешь "пропавшую" с экрана Мами и целого Къюбея. Дальше что?". На самом деле уже давно было сказано что именно в Мадоке сама расчлененка это только дополнение к ВАУ-эффекту диссонанса ожиданий и действительности, так что если убрать его, то останется только аниме про девочек волшебниц сражающихся со злом под эгидой зверушки наставника. Стоило бы это смотреть? Ну на любителя.
И напоследок как же не перевести дело в плоскость личного, ведь так вообще не нужно ничего аргументировать, достаточно сказать что это моя неприязнь, а не очевидное сходство всех названных тайлов. ("Может дело все-таки в личной нериязни?")
ок.
> потому что основаны исключительно на расчлененке/шок контенте и если убрать это они станут проходняком в серой массе подобных
Убираешь с Мадоки все это и получаешь "пропавшую" с экрана Мами и целого Къюбея. Дальше что?
"Дальше что?"
Тебе же уже написали
"они станут проходняком в серой массе подобных"
стандартная анимеха про девочек-волшебниц, возможно слегка выбивающаяся из общего потока слегка неожиданным сюжетом, но тем не менее с хеппи эндом.
убивать демоновгоблинов.тоже мне
Название-то искаженное.
Вот пример
>отсылка к индейцам
>моралофажность
они что, вдруг забыли, что япония оторвана от мира и автор вероятнее всего даже не знает о евреях/индейцах.
Демоны это вам не гоблины.