С чего бы начать... Персонажи высосаны из пальца, злодеи из ниоткуда появляются, просто чтобы добавить серий, дохренямба не подвязанных ситуаций, которые потом ни к чему не ведут, что неимоверно бесит (из-за переизбытка НЕНУЖНОЙ информации) ... Возможно, такое впечатление создается исключительно из-за высокого качества предыдущих 3-х сезонов. А впрочем, на фоне качественного Аниме (а я щя только про сюжет) 4-й сезон не тянет. Нравиться он может только фанатикам аниме, которым пофиг что смотреть, лишь бы японский мультик, или тем, кто не видел годноты.
Так и в стардастах были злодеи, которые появлялись на 1-2 серии после которых их и не вспоминали, кроме Хол Хорса и Боинго. А вот про персонажей ты загнул, называть высосанными из пальца основные действующие лица никак нельзя. А что до сюжета, то он и правда растянут на слишком большое количество эпизодов и основное действо начинается далеко не сразу, но в момент отсутствия основной линии идёт появление основных действующих лиц и их раскрытие, что не есть плохо. Основной сюжет опять же не плох, не шедевр (как и в прошлых сезонах) но говнить его не за что, может быть не привычно, что после всемирной опасности дело принимает менее масштабный оборот, но почему это плохо?. Ведь в тоже время антагонист очень хорош. Хочется лишь сказать что 4 сезон действительно отличается от первых 3-ёх, но это не значит что он УГ.
Еще такая ситуация:
- Очень жаль, Джоске, нр я немогу оживить твоего дедушку, который умер пару минут назад и которого ты исцелил. Вот если бы из него выкачали всю кровь и он полежал так пару часов, то я мог бы оживить его как своего дедушку в Египте.
Так нужен персонаж, которого главный злодей убьёт... Ну пусть появится жирный уродливый пацан и спустя пару глав трагически умрёт.
Добавим ещё итальянского повара, который появится в одном фмллере и больше ничего.
О, мы нашли невидимого ребёнка. Ну что ж отправим её в Америку вместо того что бы искать родителей и что то выячнять.
Помните ту историю про то что Джоске спас школьник, который выглядел точно как он? Больше никогда не будем упоминать это.
И так нам нужно найти скрывающего убийцу. Вот бы у кого то был стэнд, который может создавать фотографии того, что ищут. Но жаль такого человека нету. Только Джотаро приехал в Морио с ыотографиями сделанными таким образом...
И ещё это "я только что пытался тебя убить, но ты меня побил, теперь мы друзья на всю жизнь".
Ну не без плотхолов (как и третья кстати, попрошу), но:
-как жаль Джоске, что у твоего дедушки нет крови бойца хамона, а у нас с собой нет пакетика вампирской крови
-Харвест... меех.. Да харвест, был такоей себе /shrug
-Ну итальянский повар появился, что бы показать нам, что теперь не все пользователи стендов - злодеи
-Невидимы ребёнок теперь Джостар, а зная ситуацию Джостаров с родителями.... Я пологаю, что в лучшем случае они мертвы. Да и я думаю, что её родителей поискали за кадром. Но могу понять, да, хотя бы показали нам, что их ищут или хоть что-нибудь
-Как-то мой знакомый сказал "Араки встратыш, хоть и всеми силами скрывает это". Араки пишет сюжет походу рисования манги. Так что там постоянно, то два гроба, Джоске спасает самого себя, у стендов появляются абилки, которых не было и так далее
-Тут кстати я плохо помню все тонкости стендов (в сособенности Hermit Purpl-а). Но я находил пару аргументов объясняющих это. Но так как сам в них не уверен, то... Ну блин... Старость не радость. Но да... Это бы помогло в поисках.
-Ну птылася убить. Но Джоске понял ситуацию, проникся сожалением, и вот они, лучшие Джобро с первой встречи /shrug
При чес тут кровь хамоновая(такого нет вообще), при чем тут кровь вампира если там кровь Джостара
Ну да, ведь до этого все стэндоюзеры были злодеями. Джотаро, Джоске, Джозеф, Абдул...
Какая ещё старость не радость!? Джотаро в Морио приехал с фотками, которые Джозеф хермитом сделал.
О ей, ты лишил чувака глаза, потому что ему не понравилась твоя любимая певица и ты пытался нас убить, но нам нравиться одна и та же манга, так что ты норм парень.
Так про хамонову кровь - опечатка. Я иммл ввиду, про целебные свойства хамоно, которыеон проявлялись на тех, кто изучал эту технику боя. А про кровь Джозефа, то, насколько я помню, она была перемешанна с кровью Дио.
Я имел ввиду за исключеннием группы ГГ. Кто помимо самих Крусейдов в чтретей части имел стенж и не был злодеем?
Тут я и говорю, что да, достаточно сильный плотхол. Единственное, что я упомянул, что натыкался на пару комментариев, которые более-менее это объясняли. Но сам полностью не вспомню сейчас все тонкости Hermit-а а Джозефа.
Хм... Я тут больше про Окуясу говорил, так как именно он лучший Джобро Ну с Шигечи тут можно разве что свалить на его возраст и на то, что до Джоске с Окуясой у него друзей то не было. Он далеко не самый приятный персонаж, который вел себя как мудак, но Джоске думаю мог к нему испытывать сострадания. Да и блин... Не убивать же ГГ серии, в которой этот самый ГГ ддолжен быть олицетворением справедливости, ребенка. Так что, meh, эти действия можно понять
Хамон лечит только когда хамон используют, хамон используют когда дышат, высушенные трупы не дышат.
Нет. Потому что в ней стэнды представлялись как редкость и случайно встретить их трудно, а в четвёртой пол города со стэндами и "стэндо юзеров притягивает друг к другу"
Чем можно объяснить то что месяц назад Джозеф сделал пачку ыоток Японии находясь в Америка, а теперь не может найти человека находясь с ним в одном городе?
Та хоть кто так быстро с друзьями не становятся.
Вот если бы Кира убил скажем Коичи, то была бы сильная потеря, как Цезарь, а уж Юкако как стала бы Киру тогда искать..
Да, амон лечит только когда дышишь.... А также оказывает пассиыные эффекты типа замедления старения (да-да там ещё играет факт диеты и тренировок, но и сам хамон позволял Джозефу оставаться в форме)... А также хамоновый Ripple фигачит вампиров, что как я понял причина по которой даже не смотря на перемешку с кровью Дио Джозеф не стал вампиром
Да, но почему-то в 3 части мы встретили под 30 пользователей стандов и каждый до единого из них был злодеем. Даже не трикстером, не нейтральным персонажем, а злодеем (что как бы нормально, так как они под контролем Дио, но из-за этого относишься к ним меньше как к людям, а больше как к набору способностей с чем-то вроде пары индивидуальных черт. Наверное поэтому мне из третьей части так сильно запомнился Hol Horse, после той сцены где он направил на Дио Императора). А в четвертой мы встретили менньше людей со стендами. Но при этом они не были безликими слугами Дио, а имели свои личные желания и цели, было больше нейтральных персонажей или персонажей ставших союзниками, при ээтом не являющихся группойй ГГ.
Я же сказал насчет фото, что сам считаю это плотхолом. Но я бы хотел рассмотреть это повнимательнее, что бы точно убедится, что этому нет объяснения, так как я кажется на него пару раз натыкался.
Ну, можно сказать, что Джоске стал за ним приглядывать, что бы мелкий чего не натвороил, а там уже приятельские отношения.
Ну да, но арка Коичи не закончилась,, ему надо было ещё вырости до Акта 3. Что в целом,.. Да и... Не знаю, как-то не особо у меня в голове представляется сюжет, в котором Коичи умирает. Но да, в 4 не было такого пожертвования ГГ как Цеппели в 1 или как Цеппели во 2 или как Какйоин в 3. Были жертвы брата Окуясы, кажется в арке Bites the dust что-то было, но смерть кого-то из ГГ, кого мы долго знаем , хоть и придает драматизма, но далеко не обязательна для написания хорошей истории.
А вообще знаешь. Предлагаю на сегодня брейк. Мы сейчас можем начать очень долгий спор, в котором мы начнем перебирать все аспекты третьей и четвертой части. Просто я боюсь, что все скатиться к тому полнностью суббективным моментам, и я начну просто писать почему лично Я придпочитаю Diamond is Unbreakable, а ты почему лично ТЫ предпочитаешь Stardust Crusaders.
Я более менее высказал, что хотел, но если продолжать, то я отвечу уже позже, либо через несколько часов сегодня,либо завтра (а интернет споры, которые длятся больше дня... аргх...это совсем не посидеть за чаем и не пообсуждать что-то).
А я вот сижу без чая, и время от времени печатаю что-то. Печаль беда. Вот и хотел бы позже, сесть с чашкой чая и продолжить.
Ну да, что норм. Ты говоишь про дыры, я либо их объясняю, либо соглашаюсь, иногда упомянаю третью часть и её дыры. Я же сказал, что боюсь что все СКАТИТСЯ к личным вкусам.
Ну да, Дио собрал себе армию приспешников, потом отправлял их по одному сражаться с Джо и Ко. И получается, что единственный раз, когда мы видим персонажа, то он 100% злодей, появившийся на пару эпизодов, а после мы о нем больше никогда не услышим (исключения Полнарефф и Какйоин, так как они... Они ДжоБро... А ну и ещё кроме Хол Хорса, чему я был рад). Что как бы работает для истории дорожного приключения, но... Но таким образом, многие персонажи забываются, о многих мы ничего толком не узнаем, я с трудом перечислю наверное половину антоганистов третьей части. В то время в четвертой, у нас маленький городок Морио, в котором сначала Кейчо тыкал во всех подряд стенд-стрелой, а потом отец Киры. И именно эта случайная встреча дает небольшую интригу о том, кто по характеру стендюзер? А также позволяет персонажам появвляться и после завершения их арок
Ась? Я перечитал свое сообщение, думал, что где-то опечатку сделал, может я просто сонный, но я не совсем понял о чем ты?
Ага, я и говорю. В 4ке не было таких прям драматичных смертей ГГ, типа передачи хамона или стрельбы по часам, что бы передать сопартийцам о способносте врага. Ну то есть смерть пацана с Харвестом выглядела очень драматично и позволила ГГ найти Киру в первый разЮ но к сожалению парень был мелким и вел себя часто как мудак, так что не думаю, что его много кто любил из аудитории, так что это было менее печально нежели в другихчастях. Но опять же, хорошую историю можно написать и без смерти одного из ГГ.
Так все же завязка ближе к "В моем родном городе орудует маньяк, и только мы можем его остановить (+ разные случайные ивенты по ходу сюжета)"
М, угу... Я там просто перебирал какие были самопожертвования в 4ке. Хотя может я именно упомянул это, так как после просмотра я некоторое ввремя думал над персонажем Окуясы и его брата, и мне как-то зашла их история. Ну и то, что потом Окуясу постоянно вспоминал своего брата. Но да, не думаю, что при просмотре возникли бы сильные эмоции. Там больше просто показ человечности антоганиста или типа того.
Только "в моем городе орудует маньяк, но нам не до этого, потому что он не стэндоюзер", а потом "о нет, маньяк, которого мы проигнорировали, оказался стэндо юзером! Надо его искать! Сразу после того как пособираем купончики из мусорки. И надо искать, а не использовать стэнд, который покажет нам где он."
Ну до этого Кира насколько я помню вообще не оставлял следов преступлений и был тем ещё параноиком, так что до этого не было известно, что он маньяк. Так что как узнали - так стали искать. А про Hermit, уже не раз обсуждалось. Может и есть где-нибкудь объяснение, а может Араки забыл/поменля стенд, он такое переодически делает, да и в третьей части с абилками, которые появились на один бой.
Ну, насколько я помню, она вроде личность убийы им не называла, только рассказала о нем. После чего, кажется через эпизода 2 они уже дрались с Sheer Heart Attack.
Ну если он менял, мог просто забыть, мог ещё что. А может все же есть какое-то объяснение, скорее конечно нет, но блин.
Броня Чариотта (хотя кажется он её снимал в бою с Vanila Ice), связывающий огонь Magician Red + та атака с фиолетовым пламенем, Star Finger (объяснить который можно было бы легко, но нет) и тд. Я это к тому, что Араки иногда меняет некоторые свойства стендов, либо если забыл, либо если просто захотел, что не очень хорошо, но все же приходится от части к части сталкиваться с подобным.
Тем не менее, тот же Star Finger появился из неоткуда в самый подходящий момент... Ну да ладно, не важно. Я тут повспоминал про Hermit Purple:
Джотаро приехал в Морио по фотографиям, на которых был чувак с Aqua Necklece. Вот только Джозеф пытался сделать фото своего сына - Джоске. Так что скорее всего Hermit не работал из-за большого количества стенд юзеров, или по причине того, что Джозеф уже не тот (ему там кажется чуть ли не 90), или он может показывать только что-то сыгшрающие в будущем вещи (как проввидение хамона из 2 части). Так что вот. Хотя Hermit был все равно не очень постоянный ещё с части, когда появился. Он мог на песке начертить карту с точным расположением бочки, но не мог показать точное расположения дома, в котором прятался Дио. Странный стенд.
А насчет руки, как и говорил, что да, согласен, тут откровенно плотхол (который темне менее принем м мобой то... что с RHCP расправились чуть позже, буквально к след серии (это к тому с чего я начал, с того, что роялей в кустах в 4ке либо меньше, либо они чувствуются менее не к месту)). Просто земля не затянулась... Потому что Араки нужно было писать сюжет дальше. Поэтому же и у Дио было два гроба, по этой же причине Fugo покинул группу в пятой части (так как писать о персонаже с таким сильныс стендом было бы очень сложно), по этой же причине мы не видели Пуччи в третьей части, а Дио может просто так исцелять людей, по этой же причине альтернативная вселенная. Араки порой упарывается и пишет достаточно странно, но тем не менее в итоге получается прекрасное невероятное приключение.
Ладно, я слишком много времени потратил наспоры в интернете сегодня, хотя времени свободного у меня не так много, так что я пошел. Буду сидеть и ждать пока David Production анонсируют пятую часть. Может закидаю их письмами с мольбами об OVA по Purple Haze Feedback. Ну да ладно, я пошёл, спасибо за разговор, я совсем забыл многие аспекты из ДжоДжы, а дыру с рукой вообще не заметил. Удачи
Ппподождите складывается такое впечатление что вы не читали мангу и флеймите на нестыковки сюжета и прочую высосанную из пальца тягомотину. Повар, невидимый ребенок и.т.д всё это было в манге. Единственное чем может неугодить 4й сезон это рисовка и то со временем привыкаешь к ней, а так весь сезон чётко отснят по главам манги без каких либо ебливых филлеров как в наруте.
Так... Пришлось мне повспоминать плюсы и минусы четвертой части. Но, я все же считаю её куда более хорошо написанной нежели Stardust Crusaders (хотя тут мождет конечно играть факт, что сеттинг мистики вв городе мне нравится больше, нежели сеттинг дорожного приключения).
Персонажи высосаны из пальца: Хм... Ну разве что только несколько, малой с хравестом, пришелец, чувак живущий на телефоннном столбе, невидимый ребёнок, стенд Cheep Trick, пацан играющий в камень-ножницы-бумагу... И я думаю, что тут все, так как остаьные персонажи влияли на сюжет и их тяжело убрать из истории, не повредив сюжету. Так как они все как-либо повлияли на одну из основных арк части. Будь то рост Коичи и его становлению способным постоять за себя и своих близких стенд юзером или поиски стрелы или поиски Киры или становление Рохана менее мудаком. А парень держащий итальянский ресторанчик наконец-то отодвинул серию от того, что абсолютно каждый персонаж,у которого есть стенд и который не является частью группы героев - противник, злодей, убивает собак, ест детей и вообще ужасный человек.
Злодеи из не откуда появляются: Ну.. Я бы с радостью написал эссе по каждому злодею из DIU, но в комментарий столько не влезет. У них есть своя мотивация и причины быть злодеями. Кеичо (парень с армией солдатиков), дает людям стенды при помощи стрелы, что бы найти способ убить своего отца (черт, вот тут мне бы действительно пондобилось написать эссе, что бы нормально это описать.... мда). Кира (давайте все хором) "пытается жить спокойной жизнью" обычного человка.... С небольшим маниакальным пристрастиям к отрыванию женских рук... кхм. Парень с Red Hot Chilly Pepper и мужик с Aqua Necklece- промежуточные злодеи и хоть и имеют свои желания и идеи, далеко не так интересны как Кира и Кеичо. Ну и теперь злодеи уже не безидейные (многие из которых не запоминаются) приспешники нашего любимого маньяка с манией величия DIO, а более похожи на людей.
Куча не подввязанных ситуаций: Ну... только невидимый ребенок, камень-ножницы-бумага, крысы, Super Fly, Cheep Trick... и вроде все.... Кроме самого главного, того как Джоске спас сам себе в детстве. Что да, то ещё не очень. Но тут Араки, который пишет сюжет ДжоДжо по ходу рисования манги, передумал и решил все поменять... Ох уж этот Араки... Но да, этот момент такой себе.
Но если смотреть в целом, то ДжоДжо отошел от формата "бтва со злодеем этой недели до того, как мы доберемся до главного злодея" к более приземленному и спокойному формату странностей происходящих в небольшом городке. Мне кажется, что более медленный ход части позволил лучше узнать персонажей и их связи друг с другом, что делает их более живыми и близкими зрителю. Концепция стандов начала потихоньку расти и стали появляться более интересные вариации (так же стенд главного героя стал доставать меньше роялей из кустов... ну или они не чувствовались не к месту). Кира стал очень неплохим антогонистом, которого зритель мог понять. Не знаю, по-мне так четвертая часть очень даже хороша, и мне кажется, что третья для неё, как первая для второй: Араки показывает пару концептов, несколько идей в третей, а потом в четвертой их дорабатывает. Или типа того.
Меньше роялец из кустов от стэндов? О да, алмаз всё чинит всегда мгновенно. Ну кроме случаев, когда надо сделать дырку в стене чтт бы пройти, тогда она закроется только когда гг пройдёт. А так дв можно пробить дыру в теле собственной матери попутно поймав стенд в бутылку так быстро что она ничего не заметит. И ещё всё восстанавливается корявым как шапка Джотаро. Ну кроме случаев когда это что то важное для гг. Ну и ещё гг не может лечить себя. Только его кровь потом становится не им и превращает осколки стекла в самонаводящиеся снаряды...
А и еще рука стягивает пространство. Ну кроме случая когда удаляется щемля при драке с электро питухом.
Я не сказал, что там вообще нет роялей в кустах. Конечно они там есть, я говорю о том, что их стало меньше, либо они не чувствовались так не к месту. Алсо, разве алмаз чинит все мгновенно? Насколько я помню, нам с самого начала показыввали постепенно заживающий нос и постепенно собирающиеся из осколков предметы (даже одна из моих любимых сцен с мотьоциклом была на этом основана), а вот скорость того, как быстро все собирается, это уже открытий вопрос.
Но, про мать Джоске. Обычные люди не видят стенды, а стенды типа стандартного punching ghost бьют очень быстро, так что небольшой шок, она же немного ушла в себя после этого. Но да, реакция была странной и большо просто для интересной сцены (точно также как и тот момент, когда Aqua Necklece уже залез в Джоске, но вместо того, что бы сразу его убить сделал паузу, позволил Джоске достать изо рта резиновую перчатку. Время в аниме течет странным образом, это тоже надо учитывать).
Про востонавление корявым, я всегда подразумевал, что Джоске просто стал лучше обращаться со стендом (хотя скорее всего просто Араки хотел где-то в будущем это использовать, а потом передумал).
Про кровь странная абилка, хотя я даже не уверен что там применялось хоть какое-то восстановление алмаза, этот прием описали как бросок крови с большой скоростью, подобно эффекту водянного резака. Но даже не смотря на эту странность, этот прием казалсе куда более правдоподобным и подходящим нежели тот же Star Finger (который кстати можно было бы лего объяснить, но нет).
Ну и The Hand открывшая путь к отступлению для RHCP, да, откровенныая дыра, но не в пространстве, а в сюжете.
Я вообще писал про рояли к тому, что в третей части у меня было ощущение, что Star Platinum достает способности из неоткуда, а потом просто заканчивает все стандартным "бьющим призраком". А абилки других стендов, о которых нам рассказывали позже в части почти не применяются. Или по крайней мере у меня сложилось такое впечатление /shrug
До хотя бы концепция стандов как персонификаций карт Таро улетела в трубу, а ведь была красивой и даже логичной (в рамках конкретного мира). Теперь каждый бомж знает, в чём суть ЗАВАРУДО, хотя представляется слабо вероятным, чтобы Джотаро и Ко начали пиздеть на каждом углу об этом. Сам ДжоДжо превратился из мужичного мужика в метросексуала, агращегося на плохие слова о причёске.
В старшей аркане карт таро всего 22 карты. Как бы конечно не было красиво, особо с 22 стендами 8 частей не напишешь. Так что теперь Араки иногда использует карты таро для написания персонажей, основывая того или другого персонажа на перевернутой карте таро, и развивает его меня характер на основоной по не перевернутой карте. А сам ДжоДжо... Ну... они с каждей частью становятся все более метросексуальнее. GioGio из пятой части... Ну... Ну он прекрасен как сын Дио.
- Очень жаль, Джоске, нр я немогу оживить твоего дедушку, который умер пару минут назад и которого ты исцелил. Вот если бы из него выкачали всю кровь и он полежал так пару часов, то я мог бы оживить его как своего дедушку в Египте.
Так нужен персонаж, которого главный злодей убьёт... Ну пусть появится жирный уродливый пацан и спустя пару глав трагически умрёт.
Добавим ещё итальянского повара, который появится в одном фмллере и больше ничего.
О, мы нашли невидимого ребёнка. Ну что ж отправим её в Америку вместо того что бы искать родителей и что то выячнять.
Помните ту историю про то что Джоске спас школьник, который выглядел точно как он? Больше никогда не будем упоминать это.
И так нам нужно найти скрывающего убийцу. Вот бы у кого то был стэнд, который может создавать фотографии того, что ищут. Но жаль такого человека нету. Только Джотаро приехал в Морио с ыотографиями сделанными таким образом...
И ещё это "я только что пытался тебя убить, но ты меня побил, теперь мы друзья на всю жизнь".
-как жаль Джоске, что у твоего дедушки нет крови бойца хамона, а у нас с собой нет пакетика вампирской крови
-Харвест... меех.. Да харвест, был такоей себе /shrug
-Ну итальянский повар появился, что бы показать нам, что теперь не все пользователи стендов - злодеи
-Невидимы ребёнок теперь Джостар, а зная ситуацию Джостаров с родителями.... Я пологаю, что в лучшем случае они мертвы. Да и я думаю, что её родителей поискали за кадром. Но могу понять, да, хотя бы показали нам, что их ищут или хоть что-нибудь
-Как-то мой знакомый сказал "Араки встратыш, хоть и всеми силами скрывает это". Араки пишет сюжет походу рисования манги. Так что там постоянно, то два гроба, Джоске спасает самого себя, у стендов появляются абилки, которых не было и так далее
-Тут кстати я плохо помню все тонкости стендов (в сособенности Hermit Purpl-а). Но я находил пару аргументов объясняющих это. Но так как сам в них не уверен, то... Ну блин... Старость не радость. Но да... Это бы помогло в поисках.
-Ну птылася убить. Но Джоске понял ситуацию, проникся сожалением, и вот они, лучшие Джобро с первой встречи /shrug
Ну да, ведь до этого все стэндоюзеры были злодеями. Джотаро, Джоске, Джозеф, Абдул...
Какая ещё старость не радость!? Джотаро в Морио приехал с фотками, которые Джозеф хермитом сделал.
О ей, ты лишил чувака глаза, потому что ему не понравилась твоя любимая певица и ты пытался нас убить, но нам нравиться одна и та же манга, так что ты норм парень.
Я имел ввиду за исключеннием группы ГГ. Кто помимо самих Крусейдов в чтретей части имел стенж и не был злодеем?
Тут я и говорю, что да, достаточно сильный плотхол. Единственное, что я упомянул, что натыкался на пару комментариев, которые более-менее это объясняли. Но сам полностью не вспомню сейчас все тонкости Hermit-а а Джозефа.
Хм... Я тут больше про Окуясу говорил, так как именно он лучший Джобро Ну с Шигечи тут можно разве что свалить на его возраст и на то, что до Джоске с Окуясой у него друзей то не было. Он далеко не самый приятный персонаж, который вел себя как мудак, но Джоске думаю мог к нему испытывать сострадания. Да и блин... Не убивать же ГГ серии, в которой этот самый ГГ ддолжен быть олицетворением справедливости, ребенка. Так что, meh, эти действия можно понять
Нет. Потому что в ней стэнды представлялись как редкость и случайно встретить их трудно, а в четвёртой пол города со стэндами и "стэндо юзеров притягивает друг к другу"
Чем можно объяснить то что месяц назад Джозеф сделал пачку ыоток Японии находясь в Америка, а теперь не может найти человека находясь с ним в одном городе?
Та хоть кто так быстро с друзьями не становятся.
Вот если бы Кира убил скажем Коичи, то была бы сильная потеря, как Цезарь, а уж Юкако как стала бы Киру тогда искать..
Да, но почему-то в 3 части мы встретили под 30 пользователей стандов и каждый до единого из них был злодеем. Даже не трикстером, не нейтральным персонажем, а злодеем (что как бы нормально, так как они под контролем Дио, но из-за этого относишься к ним меньше как к людям, а больше как к набору способностей с чем-то вроде пары индивидуальных черт. Наверное поэтому мне из третьей части так сильно запомнился Hol Horse, после той сцены где он направил на Дио Императора). А в четвертой мы встретили менньше людей со стендами. Но при этом они не были безликими слугами Дио, а имели свои личные желания и цели, было больше нейтральных персонажей или персонажей ставших союзниками, при ээтом не являющихся группойй ГГ.
Я же сказал насчет фото, что сам считаю это плотхолом. Но я бы хотел рассмотреть это повнимательнее, что бы точно убедится, что этому нет объяснения, так как я кажется на него пару раз натыкался.
Ну, можно сказать, что Джоске стал за ним приглядывать, что бы мелкий чего не натвороил, а там уже приятельские отношения.
Ну да, но арка Коичи не закончилась,, ему надо было ещё вырости до Акта 3. Что в целом,.. Да и... Не знаю, как-то не особо у меня в голове представляется сюжет, в котором Коичи умирает. Но да, в 4 не было такого пожертвования ГГ как Цеппели в 1 или как Цеппели во 2 или как Какйоин в 3. Были жертвы брата Окуясы, кажется в арке Bites the dust что-то было, но смерть кого-то из ГГ, кого мы долго знаем , хоть и придает драматизма, но далеко не обязательна для написания хорошей истории.
Я более менее высказал, что хотел, но если продолжать, то я отвечу уже позже, либо через несколько часов сегодня,либо завтра (а интернет споры, которые длятся больше дня... аргх...это совсем не посидеть за чаем и не пообсуждать что-то).
Я не про вкусы, а по то сколько в алмазе дыр и поворотов из неоткуда и заброшеных идей.
Ну да, что норм. Ты говоишь про дыры, я либо их объясняю, либо соглашаюсь, иногда упомянаю третью часть и её дыры. Я же сказал, что боюсь что все СКАТИТСЯ к личным вкусам.
Лошто? Жертва персонажа которого видм в первый раз?
Рохан прочитал у того пацана про киру и глотнул пыль пару раз, но это анулировалось перезапуском дня.
Ась? Я перечитал свое сообщение, думал, что где-то опечатку сделал, может я просто сонный, но я не совсем понял о чем ты?
Ага, я и говорю. В 4ке не было таких прям драматичных смертей ГГ, типа передачи хамона или стрельбы по часам, что бы передать сопартийцам о способносте врага. Ну то есть смерть пацана с Харвестом выглядела очень драматично и позволила ГГ найти Киру в первый разЮ но к сожалению парень был мелким и вел себя часто как мудак, так что не думаю, что его много кто любил из аудитории, так что это было менее печально нежели в другихчастях. Но опять же, хорошую историю можно написать и без смерти одного из ГГ.
Я о том что ты говоришь про самопожертвование брата окуясу, а я о том что мы его первый раз тогда увидели, так что так себе пожертвование.
М, угу... Я там просто перебирал какие были самопожертвования в 4ке. Хотя может я именно упомянул это, так как после просмотра я некоторое ввремя думал над персонажем Окуясы и его брата, и мне как-то зашла их история. Ну и то, что потом Окуясу постоянно вспоминал своего брата. Но да, не думаю, что при просмотре возникли бы сильные эмоции. Там больше просто показ человечности антоганиста или типа того.
Ну тогда он это изменение сделал прямо в 4 части.
Это какие абилки на один бой? Та и к чему тут это?,
Ну если он менял, мог просто забыть, мог ещё что. А может все же есть какое-то объяснение, скорее конечно нет, но блин.
Броня Чариотта (хотя кажется он её снимал в бою с Vanila Ice), связывающий огонь Magician Red + та атака с фиолетовым пламенем, Star Finger (объяснить который можно было бы легко, но нет) и тд. Я это к тому, что Араки иногда меняет некоторые свойства стендов, либо если забыл, либо если просто захотел, что не очень хорошо, но все же приходится от части к части сталкиваться с подобным.
Джотаро приехал в Морио по фотографиям, на которых был чувак с Aqua Necklece. Вот только Джозеф пытался сделать фото своего сына - Джоске. Так что скорее всего Hermit не работал из-за большого количества стенд юзеров, или по причине того, что Джозеф уже не тот (ему там кажется чуть ли не 90), или он может показывать только что-то сыгшрающие в будущем вещи (как проввидение хамона из 2 части). Так что вот. Хотя Hermit был все равно не очень постоянный ещё с части, когда появился. Он мог на песке начертить карту с точным расположением бочки, но не мог показать точное расположения дома, в котором прятался Дио. Странный стенд.
А насчет руки, как и говорил, что да, согласен, тут откровенно плотхол (который темне менее принем м мобой то... что с RHCP расправились чуть позже, буквально к след серии (это к тому с чего я начал, с того, что роялей в кустах в 4ке либо меньше, либо они чувствуются менее не к месту)). Просто земля не затянулась... Потому что Араки нужно было писать сюжет дальше. Поэтому же и у Дио было два гроба, по этой же причине Fugo покинул группу в пятой части (так как писать о персонаже с таким сильныс стендом было бы очень сложно), по этой же причине мы не видели Пуччи в третьей части, а Дио может просто так исцелять людей, по этой же причине альтернативная вселенная. Араки порой упарывается и пишет достаточно странно, но тем не менее в итоге получается прекрасное невероятное приключение.
Ладно, я слишком много времени потратил наспоры в интернете сегодня, хотя времени свободного у меня не так много, так что я пошел. Буду сидеть и ждать пока David Production анонсируют пятую часть. Может закидаю их письмами с мольбами об OVA по Purple Haze Feedback. Ну да ладно, я пошёл, спасибо за разговор, я совсем забыл многие аспекты из ДжоДжы, а дыру с рукой вообще не заметил. Удачи
Персонажи высосаны из пальца: Хм... Ну разве что только несколько, малой с хравестом, пришелец, чувак живущий на телефоннном столбе, невидимый ребёнок, стенд Cheep Trick, пацан играющий в камень-ножницы-бумагу... И я думаю, что тут все, так как остаьные персонажи влияли на сюжет и их тяжело убрать из истории, не повредив сюжету. Так как они все как-либо повлияли на одну из основных арк части. Будь то рост Коичи и его становлению способным постоять за себя и своих близких стенд юзером или поиски стрелы или поиски Киры или становление Рохана менее мудаком. А парень держащий итальянский ресторанчик наконец-то отодвинул серию от того, что абсолютно каждый персонаж,у которого есть стенд и который не является частью группы героев - противник, злодей, убивает собак, ест детей и вообще ужасный человек.
Злодеи из не откуда появляются: Ну.. Я бы с радостью написал эссе по каждому злодею из DIU, но в комментарий столько не влезет. У них есть своя мотивация и причины быть злодеями. Кеичо (парень с армией солдатиков), дает людям стенды при помощи стрелы, что бы найти способ убить своего отца (черт, вот тут мне бы действительно пондобилось написать эссе, что бы нормально это описать.... мда). Кира (давайте все хором) "пытается жить спокойной жизнью" обычного человка.... С небольшим маниакальным пристрастиям к отрыванию женских рук... кхм. Парень с Red Hot Chilly Pepper и мужик с Aqua Necklece- промежуточные злодеи и хоть и имеют свои желания и идеи, далеко не так интересны как Кира и Кеичо. Ну и теперь злодеи уже не безидейные (многие из которых не запоминаются) приспешники нашего любимого маньяка с манией величия DIO, а более похожи на людей.
Куча не подввязанных ситуаций: Ну... только невидимый ребенок, камень-ножницы-бумага, крысы, Super Fly, Cheep Trick... и вроде все.... Кроме самого главного, того как Джоске спас сам себе в детстве. Что да, то ещё не очень. Но тут Араки, который пишет сюжет ДжоДжо по ходу рисования манги, передумал и решил все поменять... Ох уж этот Араки... Но да, этот момент такой себе.
Но если смотреть в целом, то ДжоДжо отошел от формата "бтва со злодеем этой недели до того, как мы доберемся до главного злодея" к более приземленному и спокойному формату странностей происходящих в небольшом городке. Мне кажется, что более медленный ход части позволил лучше узнать персонажей и их связи друг с другом, что делает их более живыми и близкими зрителю. Концепция стандов начала потихоньку расти и стали появляться более интересные вариации (так же стенд главного героя стал доставать меньше роялей из кустов... ну или они не чувствовались не к месту). Кира стал очень неплохим антогонистом, которого зритель мог понять. Не знаю, по-мне так четвертая часть очень даже хороша, и мне кажется, что третья для неё, как первая для второй: Араки показывает пару концептов, несколько идей в третей, а потом в четвертой их дорабатывает. Или типа того.
А и еще рука стягивает пространство. Ну кроме случая когда удаляется щемля при драке с электро питухом.
Но, про мать Джоске. Обычные люди не видят стенды, а стенды типа стандартного punching ghost бьют очень быстро, так что небольшой шок, она же немного ушла в себя после этого. Но да, реакция была странной и большо просто для интересной сцены (точно также как и тот момент, когда Aqua Necklece уже залез в Джоске, но вместо того, что бы сразу его убить сделал паузу, позволил Джоске достать изо рта резиновую перчатку. Время в аниме течет странным образом, это тоже надо учитывать).
Про востонавление корявым, я всегда подразумевал, что Джоске просто стал лучше обращаться со стендом (хотя скорее всего просто Араки хотел где-то в будущем это использовать, а потом передумал).
Про кровь странная абилка, хотя я даже не уверен что там применялось хоть какое-то восстановление алмаза, этот прием описали как бросок крови с большой скоростью, подобно эффекту водянного резака. Но даже не смотря на эту странность, этот прием казалсе куда более правдоподобным и подходящим нежели тот же Star Finger (который кстати можно было бы лего объяснить, но нет).
Ну и The Hand открывшая путь к отступлению для RHCP, да, откровенныая дыра, но не в пространстве, а в сюжете.
Я вообще писал про рояли к тому, что в третей части у меня было ощущение, что Star Platinum достает способности из неоткуда, а потом просто заканчивает все стандартным "бьющим призраком". А абилки других стендов, о которых нам рассказывали позже в части почти не применяются. Или по крайней мере у меня сложилось такое впечатление /shrug
И хватит шрагать.