Еще на тему
Ну так рынку похуй, это людям пизда.
Людям похуй, это коммунистам пизда.
Начавшить? Чего?
Начав шить, шо не понятно?
Це якою мовою?
это языком)
"Начав шить, вы станете внимательнее следить за тенденциями в..."
"Начав шить, вы станете внимательнее следить за тенденциями в..."
Ты же в курсе что СССР свои цены списывал с мировых?
Но он делал это сам!!!111
Напомни мне, где еще в мире, кроме ссср, москвич стоил 4к зелени?
не стоил он четыре.
столько стоил "запорожец". "москвич" был около 5-6 тыс.
столько стоил "запорожец". "москвич" был около 5-6 тыс.
* рублей
при курсе 0.76 за доллар*
А ещё меняла свои ресурсы (притом чпиженные у население) на проклятые капиталистические доллары. Ибо своего толкового производить не могли (спасибо коммунистической экономике.)
Потому закупали всё от жратвы, до технологи у проклятых буржуазиев. Притом верхушка жила при коммунизме за счёт капиталистическим товарам (магазин берёзка, спец распределители и санатооий.) А пролетариату только хуй в жопе был положен, ибо излишки капитализма тру коммунистам "нахой не нужен ваш! "
Потому закупали всё от жратвы, до технологи у проклятых буржуазиев. Притом верхушка жила при коммунизме за счёт капиталистическим товарам (магазин берёзка, спец распределители и санатооий.) А пролетариату только хуй в жопе был положен, ибо излишки капитализма тру коммунистам "нахой не нужен ваш! "
А при чём тут рынок, если рашка как была тоталитарной парашей, так и осталась?
А сейчас ещё и в ускоренном темпе возвращается в прошлый век
А сейчас ещё и в ускоренном темпе возвращается в прошлый век
Ну, наша с тобою Украина не сильно далеко ушла от рашки, наши ведь олигархи the same shit что и там.
Не, вы подальше убежали, на пол поколения примерно. От тоталитаризма избавились, это уже пол дела.
А разве нет? на локальном уровне много чего делается. Это с крупным жопа, ведь там все у руках государства, а это значит неэффективность, воровство, откаты и далее по списку. У нас что телевиденье с мега убытками (какого хуя они тогда вообще реклами пихают если живут нас дотациях целиком), что авто строение на гос подсосе, у нас даже добывающие природные ресурсы компании могут в минус уходить, хотя казалось бы.
С крупными инвестициями тоже проблемки, ведь частная собственность у нас вроде как есть, но есть нюанс, особенно на долгий срок. В той же москве отлично показывали, что разрешение выданное одним феодалом, перестает работать при другом.
У нас тут рядом в ростове рынок закрывали, губер сам его открывал сколько лет назад, а тут как земля потребовалось, оказалось он незаконный, и вообще никто из власти о нем типо не знал. Куда они налоги платили загадка.
А так мелочевки много своей производиться. Конечно о чем то серьезном говорить не приходиться, у самих вот станки и прочее сложное оборудование с Китая, а вот фурнитуры полно отечественной, и много мелочевки тоже. На любой вкус и цвет. Красота. А вот вспоминаю времена по ближе к совку, когда при ремонте чепики забивали, ибо обычный дюбель еще пойди найди.
Жрачки много производится, качество конечно зачастую говно, но что поделать, если места контроля качества у нас взятка. Причем не факт, что не придется давать взятку, даже если у тебя все хорошо.
Повторюсь, у нас капитализм только на самом низу. Когда можешь купить арендовать средства производства и начать, что то производить. Или оказывать какие то услуги, у нас вот очередной центр доставки СДЭК по франшизе открыли. Барбер шопы открылись, общепит от пандемии восстанавливался.
Другой вопрос, что стоит твое дело разрастить, или перейти не тому дорогу, рано или поздно за тобой придут. Примеров хватает.
С крупными инвестициями тоже проблемки, ведь частная собственность у нас вроде как есть, но есть нюанс, особенно на долгий срок. В той же москве отлично показывали, что разрешение выданное одним феодалом, перестает работать при другом.
У нас тут рядом в ростове рынок закрывали, губер сам его открывал сколько лет назад, а тут как земля потребовалось, оказалось он незаконный, и вообще никто из власти о нем типо не знал. Куда они налоги платили загадка.
А так мелочевки много своей производиться. Конечно о чем то серьезном говорить не приходиться, у самих вот станки и прочее сложное оборудование с Китая, а вот фурнитуры полно отечественной, и много мелочевки тоже. На любой вкус и цвет. Красота. А вот вспоминаю времена по ближе к совку, когда при ремонте чепики забивали, ибо обычный дюбель еще пойди найди.
Жрачки много производится, качество конечно зачастую говно, но что поделать, если места контроля качества у нас взятка. Причем не факт, что не придется давать взятку, даже если у тебя все хорошо.
Повторюсь, у нас капитализм только на самом низу. Когда можешь купить арендовать средства производства и начать, что то производить. Или оказывать какие то услуги, у нас вот очередной центр доставки СДЭК по франшизе открыли. Барбер шопы открылись, общепит от пандемии восстанавливался.
Другой вопрос, что стоит твое дело разрастить, или перейти не тому дорогу, рано или поздно за тобой придут. Примеров хватает.
не ну почему же, сначала главы социализма у себя по пользуют иностранными вещами, а потом когда "доизучат" создадут копии через 3-4 годика. Социалистический крестьянин получит все что ему подабает, а именно самое лучшее! копии японских плееров через 5 лет их официального начала производства, машины и мотоцыклы под копирку бмв и фольсвагенов, а самое главное неизменные инструменты и станки еще с дедушкиных 30х годиков, даже по сей день работают как "современные аналывговне", где ты такое найдешь в цивилизованном мире зажратым капитализмом?
Я в совке не жил, спорить не буду. Но и от пруфов бы не отказался.
Так тут и фундаментальная проблема плановой экономики, откуда ты возмешь реальную стоимость товаров?
В естественной среде она тоже может формироватся не всегда адекватно и есть костыли, но это хотя бы работает в отличии от совка, где в плановой экономики вообще все завязано на каких-то примерных субъективных интуициях, а потом есьественно получается хуйня, когда нахуярили миллиард велосипедов за три копейки и при этом на полках продуктов нихуя нет.
В естественной среде она тоже может формироватся не всегда адекватно и есть костыли, но это хотя бы работает в отличии от совка, где в плановой экономики вообще все завязано на каких-то примерных субъективных интуициях, а потом есьественно получается хуйня, когда нахуярили миллиард велосипедов за три копейки и при этом на полках продуктов нихуя нет.
хуй с теми велосипедами, образование проебали ведь тоже по плану, в итоге инженеры и экономисты на рынке торговали ибо их овердохуя было.
Поправьте если ошибаюсь, родился сразу после развала.
Поправьте если ошибаюсь, родился сразу после развала.
Да чего поправлять? Советское наследие до сих пор работает в плане образования: 90% пройденного в университете на практике не пригождается. С другой стороны, и производство все нахуй убито и применять свои знания можно только где-то за границей.
А где у нас хорошее образование? Везде по сути прусская система по воспитанию какой-то серой массы военных и работяг. Взрослых личностей со свободным мышлением никто не выпускает.
Вся разница просто в качестве преподавателей, где за счет фактора личной харизмы и таланта может что-то полезное даваться.
Так то если со всем миром сравнивать, то на постсовке не самое плохое техническое образование.
Другой вопрос действительно в том, что резко не стало нормальной работы и вся деятельность сведена в основном к какой-то транзитной зоне и примитивной купле-продаже.
Вся разница просто в качестве преподавателей, где за счет фактора личной харизмы и таланта может что-то полезное даваться.
Так то если со всем миром сравнивать, то на постсовке не самое плохое техническое образование.
Другой вопрос действительно в том, что резко не стало нормальной работы и вся деятельность сведена в основном к какой-то транзитной зоне и примитивной купле-продаже.
Образование никак не поменялось, или точнее, стало чуточку лучше.
Ничего не проебали, оно такое и было. Правлю, так как ошибаешься, я как раз тогда его получал.
Ничего не проебали, оно такое и было. Правлю, так как ошибаешься, я как раз тогда его получал.
Я вообще о профессиях говорил, наготовили специалистов больше чем нужно и люди были не востребованы.
Фундаментальная проблема плановой экономики в том что при малой девиации реальности, наступает хтоническая пизда всем планам (забыл точный математический термин). Производство в рыночной экономике подвержено тем же самым законам, но там никто не планирует ВСЁ: кто-то лишится сбыта, кто-то ресурсов, они обанкротятся, остальные продолжают работать.
А реальную цену смоделировать можно.
А реальную цену смоделировать можно.
Ох уж эта вера в возможность "смоделировать реальную цену". Нет, нельзя.
Фундаментальная проблема плановой экономики ВООБЩЕ не в девиациях. Она в её самой основе - определении потребностей. Когда твои потребности определяют дяди из госплана не спросив тебя, наступает хтоническая пизда с гарантией, по самому определению.
А уж про попытки мамкиных регуляторов смодерлировать реальную цену, это смех. Капитализм начался когда экономисты поняли простую истину - что надо торговать, и даже если торгуешь ниже себестоимости, всё равно можно выйти с прибылью, потому что просто торговать надо с умом.
Приведу простейший пример как "реальная цена" рассыпается к хуям. Магазин закупает товары. Товар А и Б одинаково популярны у клиентов, но на А маржа чуть выше чем у средней по магазину, а на Б чуть ниже, причём это может быть при их "реальной стоимости" совершенно одинаковой, просто за счёт сопутствующих - например товар Б требует другой техники продажи, другой логистики, или ещё какой внетоварный фактор. И тут либо несмотря на равную или даже ниже "реальную цену" Б, он будет в магазине дороже, потому что иначе его выгоднее не завозить. И если его при этом не будут покупать, пропадёт нахер. А мамкины регуляторы предлагают реализовывать А и Б по их "реальной цене", в которой Б может быть равен или дешевле А, т.е. дарить покупателям деньги магазина.
"Реальную цену" отдельно взятого сферического товара в вакууме на какой-либо конкретный момент на выходе с конвейера может быть и можно высчитать. За какую цену он дойдёт до потребителя, за какую цену будет выгодно им торговать - нет, нельзя, забудьте, она зависит в каждом магазине от средней маржи всей совокупности товаров, вы никогда в жизни её универсально не рассчитаете.
Фундаментальная проблема плановой экономики ВООБЩЕ не в девиациях. Она в её самой основе - определении потребностей. Когда твои потребности определяют дяди из госплана не спросив тебя, наступает хтоническая пизда с гарантией, по самому определению.
А уж про попытки мамкиных регуляторов смодерлировать реальную цену, это смех. Капитализм начался когда экономисты поняли простую истину - что надо торговать, и даже если торгуешь ниже себестоимости, всё равно можно выйти с прибылью, потому что просто торговать надо с умом.
Приведу простейший пример как "реальная цена" рассыпается к хуям. Магазин закупает товары. Товар А и Б одинаково популярны у клиентов, но на А маржа чуть выше чем у средней по магазину, а на Б чуть ниже, причём это может быть при их "реальной стоимости" совершенно одинаковой, просто за счёт сопутствующих - например товар Б требует другой техники продажи, другой логистики, или ещё какой внетоварный фактор. И тут либо несмотря на равную или даже ниже "реальную цену" Б, он будет в магазине дороже, потому что иначе его выгоднее не завозить. И если его при этом не будут покупать, пропадёт нахер. А мамкины регуляторы предлагают реализовывать А и Б по их "реальной цене", в которой Б может быть равен или дешевле А, т.е. дарить покупателям деньги магазина.
"Реальную цену" отдельно взятого сферического товара в вакууме на какой-либо конкретный момент на выходе с конвейера может быть и можно высчитать. За какую цену он дойдёт до потребителя, за какую цену будет выгодно им торговать - нет, нельзя, забудьте, она зависит в каждом магазине от средней маржи всей совокупности товаров, вы никогда в жизни её универсально не рассчитаете.
А можно пример как можно выйти с прибылью торгуя ниже себестоймости? Какой-то рыночный парус позволяющий идти против денежного ветра?
Конечно можно! Пример этот классический, из британских учебников по экономике 19-го века.
В Британии ткань стоит 80, вино 120.
В Испании ткань стоит 70, вино 90.
Как экспортировать британские товары в Испанию, и получить профит?
(изначальным условием также является то, что в Британии и Испании разные валюты, с невыгодным или начисто отсутствующим курсом обмена)
Закупаем ткань в Британии по 80, везём в Испанию, реализуем по 65 на местном рынке. Закупаем вино по 90, везём обратно, продаём по 115 на местном рынке. Итог? Закупали везде по себестоимости, продавали меньше себестоимости, профит в 10 монет на каждую единицу товара. Эти 10 монет богатства не были ни в одном товаре, и появились из торговли, что насколько мне известно марксизм начисто отрицает, считая торговлю игрой с нулевой суммой, из которой не может появляться богатство.
Разумеется то же самое можно без проблем делать на внутреннем рынке, пользуясь любым рычагом маржи за счёт разности цен. Можно и без разницы цен - самой популярной стратегией получения профита при продаже ниже себестоимости в рамках отдельно взятого магазина является техника Loss leader например, когда какой-то товар предлагается ниже себестоимости - например в комплекте с другими товарами, так что и у магазина приемлемая маржа, и у покупателя профит по сравнению с покупкой этих товаров отдельно. Число способов продать ниже себестоимости и получить профит ограничивается только воображением на самом деле, если мы дойдём до бирж, там этих примеров вообще легион. Это грандиозный провал экономической грамотности что у нас такие вещи, очевидные капиталистам последние 200 лет, приходится разъяснять левакам в 21-м веке.
В Британии ткань стоит 80, вино 120.
В Испании ткань стоит 70, вино 90.
Как экспортировать британские товары в Испанию, и получить профит?
(изначальным условием также является то, что в Британии и Испании разные валюты, с невыгодным или начисто отсутствующим курсом обмена)
Закупаем ткань в Британии по 80, везём в Испанию, реализуем по 65 на местном рынке. Закупаем вино по 90, везём обратно, продаём по 115 на местном рынке. Итог? Закупали везде по себестоимости, продавали меньше себестоимости, профит в 10 монет на каждую единицу товара. Эти 10 монет богатства не были ни в одном товаре, и появились из торговли, что насколько мне известно марксизм начисто отрицает, считая торговлю игрой с нулевой суммой, из которой не может появляться богатство.
Разумеется то же самое можно без проблем делать на внутреннем рынке, пользуясь любым рычагом маржи за счёт разности цен. Можно и без разницы цен - самой популярной стратегией получения профита при продаже ниже себестоимости в рамках отдельно взятого магазина является техника Loss leader например, когда какой-то товар предлагается ниже себестоимости - например в комплекте с другими товарами, так что и у магазина приемлемая маржа, и у покупателя профит по сравнению с покупкой этих товаров отдельно. Число способов продать ниже себестоимости и получить профит ограничивается только воображением на самом деле, если мы дойдём до бирж, там этих примеров вообще легион. Это грандиозный провал экономической грамотности что у нас такие вещи, очевидные капиталистам последние 200 лет, приходится разъяснять левакам в 21-м веке.
Понял. Спасибо. Уточнение изначального условия было очень важным :D
Ну, богатство как таковое торговля действительно не производит, но является важнейшим стимулом для этого (исторический пример: Спарта против Афин, хотя там вообще все соснули в итоге).
Ну, богатство как таковое торговля действительно не производит, но является важнейшим стимулом для этого (исторический пример: Спарта против Афин, хотя там вообще все соснули в итоге).
В том-то и дело, что торговля таки производит богатство. Вопреки сложившемуся в левом дискурсе мнению, что торговля - это продажа индейцами острова манхеттен за топоры, и кто-то получают профит, а кто-то шиши, на самом деле профит получают все стороны. Восприятие торговли как zero-sum game нужно ломать об колено, сумма в торговле совсем не нулевая, и торгуя с умом можно извлечь больше профита чем стоимость участвующих в торговле товаров почти всегда, и продажа ниже себестоимости один из валидных инструментов этой игры.
Как ты изначально узнаешь сколько он должен стоить? Даже если тупо себестоимость брать, то она может быть очень разной в зависимости от специфики производства и автоматизации.
Взять тот же литр молока. Его могут добывать как в промышленных масштабах доильными аппаратами, так и дойкой заниматься девственницы модельной внешности и применятся идеально выкормленные коровы элитных пород. Естественно будет разная себестоимость и объёмы производства. На основании чего ты будешь выбирать из двух вариантов, когда свободного рынка и конкуренции нет и ты не можешь никак узнать реальный спрос на твой товар и за какую цену его готовы купить?
Отсутствие конкуренции тоже большая проблема, потому что отпадает потребность соответствовать каким-то рыночным нормам и повышать качество. Когда ты один на рынке и устанавливаешь цену, то можно любое говно продавать.
Взять тот же литр молока. Его могут добывать как в промышленных масштабах доильными аппаратами, так и дойкой заниматься девственницы модельной внешности и применятся идеально выкормленные коровы элитных пород. Естественно будет разная себестоимость и объёмы производства. На основании чего ты будешь выбирать из двух вариантов, когда свободного рынка и конкуренции нет и ты не можешь никак узнать реальный спрос на твой товар и за какую цену его готовы купить?
Отсутствие конкуренции тоже большая проблема, потому что отпадает потребность соответствовать каким-то рыночным нормам и повышать качество. Когда ты один на рынке и устанавливаешь цену, то можно любое говно продавать.
Стоимость не постоянное значение. Сегодня у нас сверх урожай, а завтра засуха и долгоносик. Продавать все по единой цене? В первом случае часть сгниет на складе, а во втором получим жесткий дефицит.
Еще и скорость реакции, стало модно правильно питаться например. Людям ждать следующего квартала\года? или это непозволительная роскошь, раз партия сказала жрать сосиски не пойми из чего, то все должны их жрать?
Да и в целом как экономику строить, если спрос мы игнорируем в принципе? Работая по принципу жрите, что дадут.
Еще и скорость реакции, стало модно правильно питаться например. Людям ждать следующего квартала\года? или это непозволительная роскошь, раз партия сказала жрать сосиски не пойми из чего, то все должны их жрать?
Да и в целом как экономику строить, если спрос мы игнорируем в принципе? Работая по принципу жрите, что дадут.
> раз партия сказала жрать сосиски не пойми из чего, то все должны их жрать?
Краткая суть cumмунизма
Краткая суть cumмунизма
Как нейросеть определит сколько стои кило ваты?
> при социализме прибылью евляется благосотояние
... партийной верхушки
... партийной верхушки
Я спросил как оно определит сколько совеских рублей стоит кило ваты откуда при всемироном комунизме оно возьмет базу для рассчета стоимости килограмма ваты?
Все равно получим, что все животные равны, а какие-то ровнее.
Ты никогда не заставишь ту же партийную верхушку жить как плебсы и не дашь достаточную мотивацию людям, которые могут работать больше и качественнее остальных.
Ты никогда не заставишь ту же партийную верхушку жить как плебсы и не дашь достаточную мотивацию людям, которые могут работать больше и качественнее остальных.
Но ведь при социализме надо тратить кучу денег на пропаганду, парады там всякие, показушные мероприятия, так же до жопы денег надо на обеспечение нужд членов партии, да и танчики с ракетами сами себя не построят. Да и всякие людоедские режимы в африке тоже кто то кормить должен.
Откуда на это брать бабосы если государство будет в ноль работать?
Откуда на это брать бабосы если государство будет в ноль работать?
Тезис такой хуй те че нейросети посчитают без рынка где определяеться начальная стоимость товара.
Ради дауна, который не может прочить больше одного абзаца?
Спасибо, я не голодный
Спасибо, я не голодный
Ты понимаешь, что кому-то кормить информацию компьютеру придется, кому-то получать и отдавать распоряжения? Здесь мы встречаем еще одну проблему плановой экономики - беневолентность планировщика.
Даже если исключить полностью человека из формулы планировки, открывается осознание того, что не все товары производятся с одинаковой скоростью, что-то будет в дефеците если его стоймость будет определятся из себестоймости. При рынке, его покупает тот, кому нужней и у кого есть деньги, чтобы переплатить при острой необходимости. Дальше, как ты определишь, что хочет человек яблоки или апельсины, или иные скоропортящиеся продукты? как быстро будет доходить информация о спросе, чтобы удовлетворять запрос вовремя?
Ответ - рыночные цены. Это не придумка капиталистов, чтобы обворовывать шизов, а информация, которая обладает скоростью, отсутсвующей при плане.
А про кризисы перепройзводства, я скажу тебе, что в мейнстриме никто не пишет о них. потому что блять нет такого и даже Великая депрессия ей не была.
Даже если исключить полностью человека из формулы планировки, открывается осознание того, что не все товары производятся с одинаковой скоростью, что-то будет в дефеците если его стоймость будет определятся из себестоймости. При рынке, его покупает тот, кому нужней и у кого есть деньги, чтобы переплатить при острой необходимости. Дальше, как ты определишь, что хочет человек яблоки или апельсины, или иные скоропортящиеся продукты? как быстро будет доходить информация о спросе, чтобы удовлетворять запрос вовремя?
Ответ - рыночные цены. Это не придумка капиталистов, чтобы обворовывать шизов, а информация, которая обладает скоростью, отсутсвующей при плане.
А про кризисы перепройзводства, я скажу тебе, что в мейнстриме никто не пишет о них. потому что блять нет такого и даже Великая депрессия ей не была.
Ты предпочитаешь свинину или курятину?
Наконец-то нормальная еда
этот ребенок капиталиста настолько сырой, что он ушел со стола и приватизировал средства производства!
при капитализме выбора нет - хуятины пожуёшь
Ну отчего же, курица есть, свинина есть любого отруба, хошь лопатка — пожестче, но идеально для томления, хошь ребрышки — замариновать да на гриль, хошь шейку али карбонад — шашлык или стейками. И даже говядина есть, вот только спасибо советскому наследию нормальных мясных пород в России до недавнего времени не было. Знаешь как в СССР мясо продавали? Его просто рубили как Ленин на душу положит и продавали по одной цене. Кто успел (или кому припрятали) получал мясо за 2 рубля, а кто нет — кости, но за те же деньги.
Хуятинки отведать при комунизме тоже были все шансы.
Да никто не видит себя миллионерами. Просто ICQ у людей больше 80, вот и понимают, что капитализм - это именно защита от эксплуатации, т.к. тот самый труд, продажей которого они зарабатывают на жизнь - принадлежит им, а не барину. А вот если придут леваки, и заберут у них труд, буквально загнав в рабство - им жопа. Потому что "бедным эксплуатируемым пролетариатом" быть лучше, чем РАБОМ.
У них настолько получалось что приходилось буквально насильно давить все потуги общества к рынку и при этом он все равно завелся уже в подполье. Да, заебись поборолись.
Вся шутка в том что капитализм социалистические элементы не отменяет, а вот коммунизм капиталистические очень даже.
Капитализм пряма сейчас позволяет всем любителям коммунизма скинутся, купить участок земли где-нибудь в США и устроит там процветающую коммунистическую общину. Там они смогут жить по плану, упразднить частную собственность, остановить эксплуатацию человека человеком и воздать каждому по потребностям. Но что-то как-то ни кто особо не горит желанием организовать такой эксперимент.
Вообще-то не позволяет, т.к. нет стартового капитала на покупку такой площади, которая позволит выйти на автономность (пусть не полную, а всего лишь достаточную для производства товаров обмена). Никакой кикстартер не соберёт денег на покупку достаточно ликвидной территории.
Т.е. по сути это говорит о том, что cumмуннизм нахуй никому не впёрся, если для его создания нужно потратить своих денег\усилий
Кружки и сейчас никуда не делись, просто деньги нужны для них.
Особенно забавно, когда совки топят за свои басни в интернете. Которого бы при социолизме у них определенно бы не было, смотри Кубу, СК.
Да, инфа малость устаревшая, инет там как смотрю есть, но правда в лучших традициях совка
"Особенно цинично при такой ситуации, с удручающим качеством услуги, является цена за почасовую тарификацию. Вышеупомянутый «талон» на час интернета для жителя Кубы, у официального дистрибьютора, обойдется в немалых $1.5, за пять часов готовьтесь выложить уже пропорционально $7.5. Для понимания ситуации в которой находятся пользователи услуг ETECSA стоит напомнить, что средняя месячная зарплат для кубинца находится на уровне в $30. В то же время, даже для таких откровенно заоблачных цен, что бы купить заветную карточку с логином и паролем нередко необходимо выстоять приличную очередь, на чем очень не дурно наживаются местные спекулянты продавая скретч-карты в два-три раза дороже их номинала."
"Особенно цинично при такой ситуации, с удручающим качеством услуги, является цена за почасовую тарификацию. Вышеупомянутый «талон» на час интернета для жителя Кубы, у официального дистрибьютора, обойдется в немалых $1.5, за пять часов готовьтесь выложить уже пропорционально $7.5. Для понимания ситуации в которой находятся пользователи услуг ETECSA стоит напомнить, что средняя месячная зарплат для кубинца находится на уровне в $30. В то же время, даже для таких откровенно заоблачных цен, что бы купить заветную карточку с логином и паролем нередко необходимо выстоять приличную очередь, на чем очень не дурно наживаются местные спекулянты продавая скретч-карты в два-три раза дороже их номинала."
Просто на Коммунизм был спрос.
Но предложение не покрывало спрос.
Это в какой стране оправдывают проебы коммунизмом?
А, ну это да, они просто ещё не в капитализме для людей, а в дикой фазе. Взять рф так во всем виноваты комми, но какое же было вкусное мороженное в той "продвинутой" стране....и люди были добрее (нет)
да нет, в "странах соцблока" ни кто так не делает, это делают в странах запада и европы.. насколько я знаю..
Там где коммунизма не было...логично
Если у власти будет людоед, то не важно капитализм или коммунизм
Пиночет не людоед. В период правления пльенде от гирилий и беспредело людей погибло больше чем при пиночете.
Вертолётные туры над тихим океаном в один конец, хит сезона!
Тем не мение людоедом его назвать сложно. Он не устраивал терор по приколу, он наводил в стране порядок и по итогу ушол от власти мирно а не сдох или застрелился. Коммунисты в чили были не просто иделогически настроеными людьми а терористами и наркоторговцами. Плохоли убивать людей? Плохо. Но его действия несравняться не с тем что делал сталин не с тем что делал гитлер. Да он не однозначен.
Какой единственный Комми всрали все что только могли даже китай стал кап страной.
>но помнят почему-то единственный провал коммунистов.
СССР
Страны Соц Блока
Китай
Лаос
Вьетнам
КНДР
Камбоджа
Непал
СССР
Страны Соц Блока
Китай
Лаос
Вьетнам
КНДР
Камбоджа
Непал
Вы не поняли, он не про провал в одной стране, а провал в том, что идеология изначально мертворожденная. Это - единственный провал коммунистов, остальное - просто закономерный итог.
ну, радикалы в любом случае натыкаются на проблемы
это как с ультралиберальным государством без налогов -- 100 лет оно протянуло, с теперь я и названия не вспомню, хотя в школьном учебнике о таком читал
это как с ультралиберальным государством без налогов -- 100 лет оно протянуло, с теперь я и названия не вспомню, хотя в школьном учебнике о таком читал
В чём разница между капитализмом и коммунизмом?
Капитализм - это наука грубо говоря, ну там математика, психология или ещё чего то.
Коммунизм - это идеология схожей с сектантской и и тупой копирка под религию. Там наукой и не пахло.
Капитализм - это наука грубо говоря, ну там математика, психология или ещё чего то.
Коммунизм - это идеология схожей с сектантской и и тупой копирка под религию. Там наукой и не пахло.
Самый знаковый пиздец творившийся в некоторых этих странах:
1) СССР некогда самый большой экспортёр зерна в мире спустя 40 лет уничтожил пложородный слой земли в Казахстане и вызвал необходимость ЗАКУПАТЬ зерно из-за рубежа.
2) Массовые растрелы и поиск "контры", "шпионов" и прочего в СССР. Сотни тысяч невинно убитых, миллионы невинно-осужденных. А да и их семьи тоже пострадали стоит понимать.
3) Хунвейбины и культурная революция в Китае. У нас конечно уничтожали храмы, но Хунвейбины в китае постарались на славу. Ну и репрессии кудаж без них.
4) Самая лакомка - КАМБОДЖА И ПОЛ ПОТ. Чел вырезал треть страны за пару лет. Вот это прогресс!
1) СССР некогда самый большой экспортёр зерна в мире спустя 40 лет уничтожил пложородный слой земли в Казахстане и вызвал необходимость ЗАКУПАТЬ зерно из-за рубежа.
2) Массовые растрелы и поиск "контры", "шпионов" и прочего в СССР. Сотни тысяч невинно убитых, миллионы невинно-осужденных. А да и их семьи тоже пострадали стоит понимать.
3) Хунвейбины и культурная революция в Китае. У нас конечно уничтожали храмы, но Хунвейбины в китае постарались на славу. Ну и репрессии кудаж без них.
4) Самая лакомка - КАМБОДЖА И ПОЛ ПОТ. Чел вырезал треть страны за пару лет. Вот это прогресс!
Ничего, в ответочку сразу можно привести политику прогрессивных не коммунистических стран:
- Бельгийский геноцид Конго, считай пол века рабского труда и отрубленных рук.
- Голод в Бенгалии (1943) - за год людей от голода умерло больше миллиона, чем вам не голодомор?
- Массовые убийства в Индонезии (1965) - за год вырезать миллион людей за малейшее подозрение в симпатии к коммунизму.
P.S. я сейчас не пытаюсь оправдывать коммунистов, но когда кто то пытается навязать мысль о том, что капиталисты белые и пушисты, то мне хочется послать нахуй такого лицемера.
- Бельгийский геноцид Конго, считай пол века рабского труда и отрубленных рук.
- Голод в Бенгалии (1943) - за год людей от голода умерло больше миллиона, чем вам не голодомор?
- Массовые убийства в Индонезии (1965) - за год вырезать миллион людей за малейшее подозрение в симпатии к коммунизму.
P.S. я сейчас не пытаюсь оправдывать коммунистов, но когда кто то пытается навязать мысль о том, что капиталисты белые и пушисты, то мне хочется послать нахуй такого лицемера.
>но когда кто то пытается навязать мысль о том, что капиталисты белые и пушисты
Кто тебе такую крамольную мысль пытается навязать, где? Нет, наоборот, сторонники капитализма признают, что капиталисты по белизне и пушистости ничем не отличаются от коммунистов и прочих людоедов - и именно из этого выводят необходимость капиталистической системы. Что общего во всех приведенных тобою примеров? Правильно: то, что не было там никакого капитализма.
Кто тебе такую крамольную мысль пытается навязать, где? Нет, наоборот, сторонники капитализма признают, что капиталисты по белизне и пушистости ничем не отличаются от коммунистов и прочих людоедов - и именно из этого выводят необходимость капиталистической системы. Что общего во всех приведенных тобою примеров? Правильно: то, что не было там никакого капитализма.
Чувак все дело как раз втом что там негры которые в бога не верят и режут друг друга за милую душу. Был Опортеид с белыми фермерами и почетными белыми и жили хуево но не совсем пиздец. Послали опортеид и выгнали белы и пизлец засраные высотки и горы трупов.
Бельгийский геноцидтв конго это не капитализм это ебанутый монарх.
Бельгийский монарх: устраивает геноцид дикарей.
Комми: это фейл капитализма!
Британцы: в состоянии войны вывозят зерно, чтобы не досталось наступающим японцам.
Комми: это фейл капитализма!
Индонезийцы решают вопрос передела власти традиционно резней.
Комми: это фейл капитализма!
*Картинка с клоуном*
Комми: это фейл капитализма!
Британцы: в состоянии войны вывозят зерно, чтобы не досталось наступающим японцам.
Комми: это фейл капитализма!
Индонезийцы решают вопрос передела власти традиционно резней.
Комми: это фейл капитализма!
*Картинка с клоуном*
Опять это говно.
> Бельгийский геноцид Конго
Признанное преступление колониализма. Повинились, извинились, обещали никогда не повторять. Когда ждём признание и повинение от коммунистов?
Число жертв - примерно 0.5% от числа жертв разных форм социализма.
> Голод в Бенгалии (1943)
Уёбок ты пиздец.
Сравнивать специально устроенный скотокоммиблядями голод с природным, от которого при всём прочем в подконтрольной колониальной администрации части умерло меньше народу чем на неподконтрольной - ну это капец коммунистическое скотство. И ведь с прямым лицом поди пишет эту херню, скот... как вас уродов вылечить?
> Массовые убийства в Индонезии (1965)
Коммунистический сумрачный гений пытался устроить вооружённый переворот, и получил по щщам, к большому профиту для Индонезии. И членство в компартии - это не "малейшее подозрение в симпатии к коммунизму", это махровый террорист-коммунист.
> Бельгийский геноцид Конго
Признанное преступление колониализма. Повинились, извинились, обещали никогда не повторять. Когда ждём признание и повинение от коммунистов?
Число жертв - примерно 0.5% от числа жертв разных форм социализма.
> Голод в Бенгалии (1943)
Уёбок ты пиздец.
Сравнивать специально устроенный скотокоммиблядями голод с природным, от которого при всём прочем в подконтрольной колониальной администрации части умерло меньше народу чем на неподконтрольной - ну это капец коммунистическое скотство. И ведь с прямым лицом поди пишет эту херню, скот... как вас уродов вылечить?
> Массовые убийства в Индонезии (1965)
Коммунистический сумрачный гений пытался устроить вооружённый переворот, и получил по щщам, к большому профиту для Индонезии. И членство в компартии - это не "малейшее подозрение в симпатии к коммунизму", это махровый террорист-коммунист.
Воюя с воробьями?
> а вот сейчас там неплохо поднялись
Ага, когда экономику на капиталистические рельсы перевели
Ага, когда экономику на капиталистические рельсы перевели
СССР в начале так же перевели. Ну там зарубежных спецов завезли и бабло им давали.
Правда для этого пришлось пограбить своё же население, и вогнать их обратно в средневековье. Не ну а хули они буржуазии поганые? подлость нам подкидывают? в гулаги предателей!
Правда для этого пришлось пограбить своё же население, и вогнать их обратно в средневековье. Не ну а хули они буржуазии поганые? подлость нам подкидывают? в гулаги предателей!
За счет рыночных реыорм ден сяо пина.
Погугли политику реформ и открытости при которой по факту произошел отказ от плановой экономики и что Китай представлял из себя до нее.
«Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей» с этого фразы Китай пошел к успеху. Ведь до этого это была куча дикарей которые пачками дохли с голоду, но делали ядерное оружие. Все их потуги были жалки и заканчивались массовыми смертями.
Только отказ от комми экономики мог спасти. Ведь мораторий на национализацию, защита иностранных инвестиций, признание частной собственности, правовые институты, свобода предпринимательской деятельности, возможность нанимать сотрудников. Все это идет против марксистских идей, красные и за меньшее расстреливали. А тут вроде как государство с компартией, но при этом полностью рыночной экономикой, и признаками капиталистической системы.
Только отказ от комми экономики мог спасти. Ведь мораторий на национализацию, защита иностранных инвестиций, признание частной собственности, правовые институты, свобода предпринимательской деятельности, возможность нанимать сотрудников. Все это идет против марксистских идей, красные и за меньшее расстреливали. А тут вроде как государство с компартией, но при этом полностью рыночной экономикой, и признаками капиталистической системы.
Проведя реформы Сяопина (привет свернутый НЭП).
Ахахаха
Ебучий призрак коммунизма до сих пор терроризирует мир
>Уж лет 30 как нет коммунизма
Здрастье приехади. Его и небыло никогда.
Здрастье приехади. Его и небыло никогда.
Уж лет 70 как нет нацизма, и скорее всего больше не будет, а они все никак не успокоятся. Лучше бы мемы про косяки марксизма делали и думали как их исправить. Кризис на кризисе, а до сих пор нацисты виноваты.
если нацист не называет себя нацистом, быть от этого нацистом он не перестаёт. нацизм жив и, наверное, будет всегда жив
"Уж лет 70 как нет нацизма", эм, а Россия с ее имперскими замашками и войною против украинского народа, разве это не нацизм?
Нет. Это истинно советский империализм. Национал социализм мертворожден.
То есть во времена ВМВ, была война Национал социлистов со стороны Германии, против национал социалистов из СССР? Я правильно тебя понял?
Нет. Ты тупой поэтому обьясню как умственно отсталому. В ВМВ национал социалистический империализм воевал против всех заручившись мирным договором с интернационал социализмом. Когда у нациков кончилась жратва они кинули СССР и решили ограбить его на украину и нефть кавказа. Но СССР сумел договориться о ленд лизе. После чего оба социализма начали закидывать друг друга трупами, в СССР наспления было больше и оно сумело перебороть вермахт. И национал социализм сдох. А снйчас ностальгирующий по великому и могучему дед хочет вернуть молодость и отжать кусочек другой страны.
Нет-нет, тупой тут только ты, и это уже видно по твоим комментариям выше, ты везде у спел обосраться. А конкретно по этому комментарию, ты проебался уже на моменте когда писал про "мирный договор". Это что за МД, когда СССР отказывается учавствовать в Олимпиаде 1936 года? Это что за МД, когда наш советский контингент в Испании напрямую воюет против Франкисткого, Итальнского и Немецкого фашизма? Хотя лучше не отвечай мне, мне уже хуево от твоего высера и дальше я с тобою коммуникацию прекращаю. Иди ностальгируй по своей прекрасной ри и николашке.
английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. .... не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"....
известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. ... Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира.....
бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии...
Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года
известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. ... Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира.....
бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии...
Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года
Я говорю про брест литовский мирный договор и совместный раздел польши. 1939 года
«Держава»
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Про стоящий при сталине хуй пропустили.
Ты б хоть последнюю строчку прочел.
Хуйня, у некоторых Царь-тряпка всё так по пизде спустил что всё ещё катиться.
А все потому что совочки с остервенением обливали говном россию до них ибо как обьяснить народу что весь происходящий пиздец это нормально надо тольео подождать. Только засрав прошлое помоями и написав пару дневников описывающих как этот самый царь по кошкам стреляет.
А все потому что Роисся с остервенением обливали говном Совочек до них ибо как обьяснить народу что весь происходящий пиздец это нормально надо тольео подождать. Только засрав прошлое помоями и написав пару дневников описывающих как этот самый Усач по кошкам стреляет.
Ну за вычетом того что нынешние власть имушие плоть от плоти совочка и засирают не все.
С каких пор осуждение массовых убийст стало поливанием прошлого говном? Я вотличии от красножопых гнид не пизжу про хруст царской булки и изобилие на полях. При царе небыло рая. Но без комунистов се было бы значительно лучше. Королев имел бы целую челюсть и вероятно прожил бы дольше. Без совков у моей бабашки могли быть 6 братьев и пять сестер погибшие при переселении. Без совков мир мог никогда и не знать ужасов концлагерей потому что гитлер не пришол бы к власти. Без совков все могло стать лучше гораздо быстрее. Но они решили что лучше знают и устроили второе крепостное право.
1) совки не вступили в войну в 39 и не дали гитлеру пизды. Еслиб дали то вторая мировая кончилась намного раньше и с еще живой францией воевать было бы куда как сподручней.
2) при царе небыло ада. Как минимум у крестьян не отбирали зерно и при голоде помогали. Революцию совешили нихуя не комунисты а те кто потом стал временным правительством комунисты наебнули демократию и устроили уже настоящий ад с людоедством. При царе почемуто случаев людоедства щадокументировано небыло толи дело при великом и могучем сталине.РИ раздербанили комунисты пытаясь удержать власть после чего полезли сшивать империю обратно но и тцт обосрались и получили пиздов.
3) авот если бы не комии они всеравно бы умерли. Вот только старшие братья и сестры моей бабушки умерли от голода в товарных вагонах как и еще куча людей из той деревни где она до жтого жила. Знаеш за что их сослали? Они были против разрушения церкви.
2) при царе небыло ада. Как минимум у крестьян не отбирали зерно и при голоде помогали. Революцию совешили нихуя не комунисты а те кто потом стал временным правительством комунисты наебнули демократию и устроили уже настоящий ад с людоедством. При царе почемуто случаев людоедства щадокументировано небыло толи дело при великом и могучем сталине.РИ раздербанили комунисты пытаясь удержать власть после чего полезли сшивать империю обратно но и тцт обосрались и получили пиздов.
3) авот если бы не комии они всеравно бы умерли. Вот только старшие братья и сестры моей бабушки умерли от голода в товарных вагонах как и еще куча людей из той деревни где она до жтого жила. Знаеш за что их сослали? Они были против разрушения церкви.
>Лучше бы мемы про косяки капитализма делали и думали как их исправить
Так про это то и речь, что у капитализма нет косяков. Вообще. Единственные, кто может увидеть какие либо косяки - он либо сектантский фанатик, недовольный тем, что люди при капитализме имеют свободу не жить по его сектантским учениям (ужас то какаой), либо просто тупой человек, ставящий капитализму в вину то, что происходит именно из-за отсутствия этого капитализма.
Так про это то и речь, что у капитализма нет косяков. Вообще. Единственные, кто может увидеть какие либо косяки - он либо сектантский фанатик, недовольный тем, что люди при капитализме имеют свободу не жить по его сектантским учениям (ужас то какаой), либо просто тупой человек, ставящий капитализму в вину то, что происходит именно из-за отсутствия этого капитализма.
>у капитализма нет косяков. Вообще.
езжай в свой камеди клаб и там со своими стендапами выступай.
езжай в свой камеди клаб и там со своими стендапами выступай.
Ну, может он говорит про идеальный капитализм в своей голове.
Ну так расскажи про косяки капитализма.
Я расскажу. Хотя у социализма и мифического коммунизма косяков в разы больше.
- возможные проблемы с избыточным расходованием ограниченных ресурсов
- возможные проблемы с недоступностью тех или иных важных благ для тех или иных слоев населения
- возможные проблемы с незащищенностью потребителя
- возможность скатывания вместо рынка в монополии, и тогда будет что-то вроде совка
Проблемы можно решать (и в современном мире решаются) разными способами, главное, найти баланс, потому что избыточное регулирование приводит к проблемам.
- возможные проблемы с избыточным расходованием ограниченных ресурсов
- возможные проблемы с недоступностью тех или иных важных благ для тех или иных слоев населения
- возможные проблемы с незащищенностью потребителя
- возможность скатывания вместо рынка в монополии, и тогда будет что-то вроде совка
Проблемы можно решать (и в современном мире решаются) разными способами, главное, найти баланс, потому что избыточное регулирование приводит к проблемам.
Сильное заявление. Это рофл?
Прочти хотя бы о «фиаско рынка» и Великой Депрессии.
Как яркий пример косяков свободного рынка - долгая реакция на неожиданные изменения. Люди могут быть тупыми и делать глупые вещи, например, перегреть весь рынок ценных бумаг и словить дефляционную спираль.
Всё же, при всех плюсах свободного рынка, некоторые пинки под зад ему нужны
Прочти хотя бы о «фиаско рынка» и Великой Депрессии.
Как яркий пример косяков свободного рынка - долгая реакция на неожиданные изменения. Люди могут быть тупыми и делать глупые вещи, например, перегреть весь рынок ценных бумаг и словить дефляционную спираль.
Всё же, при всех плюсах свободного рынка, некоторые пинки под зад ему нужны
Чувак рынок сумел предоставить маски всего через месяц после того как они стали массово потребны. Совок не мог обеспечить население туалеткой боьлую часть своего существования и это мы не говорим всем остальном что было дефецитом переодически.
И как это отменяет Великую Депрессию и кризис 2008-го?
Ты не подумай, я в курсе плюсов рынка, но слепая вера в то, что есть экономическая панацея - это уровень человека, который вчера открыл для себя либертарианство и теперь думает, что анкап крута.
Ты не подумай, я в курсе плюсов рынка, но слепая вера в то, что есть экономическая панацея - это уровень человека, который вчера открыл для себя либертарианство и теперь думает, что анкап крута.
Великая депрессия произошла не просто так а потому что сталин хотел станочков и выбросил на рынок кучу зерна за бесценок в результате чего была дипресмия и голод. Вмешательство рузвельта и программа честных сделок только все усугубила. Кризис 2008 это не провал рынка а результат выдачи неподьемных кредитов и махинаций. Любая попытка наебать рынок рано или поздно приводит к схлопыванию и последствиям для тех кто его пытался наебать.
Причём тут зерно? Великая депрессия - крах фондовой биржи из-за чрезмерной веры в стоимость всякой шелухи.Ты что-то путаешь, нет? Есть клёвый видосик на тему:
Кризис 8-го произошёл, собственно, из-за того же, но перегрет был рынок жилья. Фильмец «Игра на понижение» раскрывает тему, если есть желание изучить вопрос.
Кризис 8-го произошёл, собственно, из-за того же, но перегрет был рынок жилья. Фильмец «Игра на понижение» раскрывает тему, если есть желание изучить вопрос.
>Великая депрессия - крах фондовой биржи из-за чрезмерной веры в стоимость всякой шелухи.
>Кризис 8-го произошёл, собственно, из-за того же, но перегрет был рынок жилья.
Все так. Только при великой депрессии ФРС своей политикой не позволило рынку рыночными же методами отреагировать на сдутие пузыря, тем самым создав этот крах и депрессию, а в 8-м году - там не просто не позволило рынку вмешаться, так еще и служило основной причиной подобной перегретости. При рынке не может быть кризисов экономики, в худшем случае - только стагнация. Потому что кризис - это невыгодно, это убытки, и при рыночной экономике национализировать эти убытки на всю экономику - не получится, и уж тем более не получится усугублять ситуацию, увеличивая убытки.
>Кризис 8-го произошёл, собственно, из-за того же, но перегрет был рынок жилья.
Все так. Только при великой депрессии ФРС своей политикой не позволило рынку рыночными же методами отреагировать на сдутие пузыря, тем самым создав этот крах и депрессию, а в 8-м году - там не просто не позволило рынку вмешаться, так еще и служило основной причиной подобной перегретости. При рынке не может быть кризисов экономики, в худшем случае - только стагнация. Потому что кризис - это невыгодно, это убытки, и при рыночной экономике национализировать эти убытки на всю экономику - не получится, и уж тем более не получится усугублять ситуацию, увеличивая убытки.
>>При рынке не может быть кризисов экономики, в худшем случае - только стагнация.
И, получается, рыночек порешает всё? То есть, максимально свободный рыночек - панацея? А госуха - чистое зло?
У тебя такая большая вера в людей, что ты думаешь, что они всегда поступают рационально?
И, получается, рыночек порешает всё? То есть, максимально свободный рыночек - панацея? А госуха - чистое зло?
У тебя такая большая вера в людей, что ты думаешь, что они всегда поступают рационально?
Люди всегда поступают эгоистично поэтому свободный рынок и порешает, только не приплетайте монополии.
>У тебя такая большая вера в людей, что ты думаешь, что они всегда поступают рационально?
Нет, люди, разумеется, поступают иррационально. Именно поэтому свободный рынок - единственная панацея, которая решает все и которая избавляет остальных людей от последствий того, что кто-то поступил иррационально.
Нет, люди, разумеется, поступают иррационально. Именно поэтому свободный рынок - единственная панацея, которая решает все и которая избавляет остальных людей от последствий того, что кто-то поступил иррационально.
Почему в медицине «панацея» сразу кажется подозрительным, а в экономике люди готовы в это верить? Лично я не понимаю, вы там рофлите, что ли?
Медецину неплохо так изучают. А экономику на територии пос совка как то неочень
А анкап хуйня. Рынок как и государство самоподдреживающиеся и само воспроизводящие структуры притом взаимосвязаные. Рынку нужна база для гарантий прав и инфраструктуры. А государство позволяет обеспечивать безопасность и гарантии договоров.
А в общем и целом как раз и ВД и кризис 2008 как и многие другие кризисы лишь подтверждают что капитализм это хорошая система т.к. он крайне устойчив к практически любым кризисам и в случае чего позволяет быстро и корректно адаптировать страну к новым реалиям.
Что же касается частных случаев то надо не забывать что капитализм как система имеет огромную кучу опций и настроек которые как раз постепенно вводятся в течение многих десятков лет и увеличивают и стабильность системы и методы распределения ресурсов. Возьми любую страну с нормальной реализацией рынка и ты увидишь планомерный и стабильный рост благосостояние и развития самих стран, возьми же любую страну коммунистического толка и жестко ограниченного рынка и увидишь что они все заканчивают одинаково. Ну и попутно демократия как раз в паре со свободным рынком себя тоже показывает достаточно хорошо на длинном промежутке.
Ну а дальше работайте с частностнями. Тот же кризис 2008 можно было предотвратить если бы кое-то не проебал системную проблему в банках которая при этом УЖЕ случалась в Японии буквально двадцатью годами раньше и из которой США не извлекли никаких уроков вообще.
Что же касается частных случаев то надо не забывать что капитализм как система имеет огромную кучу опций и настроек которые как раз постепенно вводятся в течение многих десятков лет и увеличивают и стабильность системы и методы распределения ресурсов. Возьми любую страну с нормальной реализацией рынка и ты увидишь планомерный и стабильный рост благосостояние и развития самих стран, возьми же любую страну коммунистического толка и жестко ограниченного рынка и увидишь что они все заканчивают одинаково. Ну и попутно демократия как раз в паре со свободным рынком себя тоже показывает достаточно хорошо на длинном промежутке.
Ну а дальше работайте с частностнями. Тот же кризис 2008 можно было предотвратить если бы кое-то не проебал системную проблему в банках которая при этом УЖЕ случалась в Японии буквально двадцатью годами раньше и из которой США не извлекли никаких уроков вообще.
Кризисы происходят в любой системе, и в первую очередь их характеризует именно то как системы с этими кризисами справляются. А капитализм их переживает на отлично ибо в процессе хорошо оптимизирует свои расходы и избавляется от ненужного хлама. В то время как в совке первый же действительно серьезный кризис в итоге поставил страну на колени и привел к развалу.
> если основная догма тру-капитализма - невмешательство госухи в устройство микроскопа экономики?
Что за чушь?
> В курсе же, что плановая экономика даёт больший профит
Что за чушь? О реставрации Мейдзи ты не слышал?
Я сейчас опять вижу человека который не знает даже базовых представлений ни о капитализме ни об экономике ни об истории но уже идет топить за плановую экономику.
> если основная догма тру-капитализма - невмешательство госухи в устройство микроскопа экономики?
Что за чушь?
> В курсе же, что плановая экономика даёт больший профит
Что за чушь? О реставрации Мейдзи ты не слышал?
Я сейчас опять вижу человека который не знает даже базовых представлений ни о капитализме ни об экономике ни об истории но уже идет топить за плановую экономику.
Ого. Переживает на отлично капитализм кризисы. Типа, Долгая депрессия не убила старый свет только из-за новой голды, но капитализм переживает на отлично! Великая депрессия дала десяток лет рецессии и безработицы, но это так задумано!
О реставрации я слышал. А ты о пятилетках в Южной Корее слышал?
В ЛПР заявочку подал, гений? Я считаю капитализм лучшей системой из существующей, но в глаза долбиться чтобы не видеть минусов не намерен.
О реставрации я слышал. А ты о пятилетках в Южной Корее слышал?
В ЛПР заявочку подал, гений? Я считаю капитализм лучшей системой из существующей, но в глаза долбиться чтобы не видеть минусов не намерен.
Ну вот когда новую систему придумают тогда и приходите, а пока эти рассуждения про минусы капитализма что-то около пьяных разговоров на кухне
Почему же изучение для повышения степени объективности использования текущей системы или создания новой - это «разговоры на кухне»? Я понимаю, что я не учёный-экономист, но мне интересно копаться в теме чтобы, как минимум, не вестись на речи популистов, которые освещают только плюсы или только минусы чего-либо.
Чтобы придумывать новые системы надо сначала разобраться в существующих, а капитализм настолько разнообразен в вариантах своего существования что тут работы еще на сотню лет хватит.
Свободный и ничем не ограниченный рынок про который ты писал де факто закончился еще сотню лет назад с той самой великой депрессией и уже давно плотно регулируется государством включая и социалистические элементы в том числе которые варьируются от страны к стране. И пока кто-то оперирует безнадежно устаревшими понятиями пресловутые скандинавские страны уже давно построили достаточно гуманистическое общество с социальным уклоном которое хорошо справляется с распределением ресурсов не допуская слишком большого роста капитала у богатых (очень высокие налоги на роскошь) и одновременно осуществляя достаточно большие дотации бедным слоям. В той же Японии вообще есть нит'ы существование которых еще лет пятьдесят назад было в принципе невозможным ни в одной стране, а сейчас они могут вести сносную жизнь не делая вообще ничего просто за счет того что государство в целом способно их обеспечивать без большой для себя нагрузки.
И примерно этим и занимаются нормальные страны пытаясь адаптировать капитализм, который как я напомню является лишь инструментом а не самоцелью, к постоянно меняющимся реалиям времени и пытаясь сделать жизнь граждан стабильной и комфортной.
Соответственно без понимания всего многообразия возможных вариантов дискуссии бесмысленны ибо в 90%+ случаев замыкаются на США и великой депрессии, что крайне поверхностно. А при обширном рассмотрении вопроса же появляется понимание что капитализму нужна лишь правильная настройка с правильной же политической системой, и тогда большинство вопросов попросту исчезнут.
Свободный и ничем не ограниченный рынок про который ты писал де факто закончился еще сотню лет назад с той самой великой депрессией и уже давно плотно регулируется государством включая и социалистические элементы в том числе которые варьируются от страны к стране. И пока кто-то оперирует безнадежно устаревшими понятиями пресловутые скандинавские страны уже давно построили достаточно гуманистическое общество с социальным уклоном которое хорошо справляется с распределением ресурсов не допуская слишком большого роста капитала у богатых (очень высокие налоги на роскошь) и одновременно осуществляя достаточно большие дотации бедным слоям. В той же Японии вообще есть нит'ы существование которых еще лет пятьдесят назад было в принципе невозможным ни в одной стране, а сейчас они могут вести сносную жизнь не делая вообще ничего просто за счет того что государство в целом способно их обеспечивать без большой для себя нагрузки.
И примерно этим и занимаются нормальные страны пытаясь адаптировать капитализм, который как я напомню является лишь инструментом а не самоцелью, к постоянно меняющимся реалиям времени и пытаясь сделать жизнь граждан стабильной и комфортной.
Соответственно без понимания всего многообразия возможных вариантов дискуссии бесмысленны ибо в 90%+ случаев замыкаются на США и великой депрессии, что крайне поверхностно. А при обширном рассмотрении вопроса же появляется понимание что капитализму нужна лишь правильная настройка с правильной же политической системой, и тогда большинство вопросов попросту исчезнут.
Ты же понимаешь, что вот эта «правильная настройка капитализма» легко становится «правильной настройкой коммунизма/социализма»? То есть, ты говоришь, что в Скандинавии «капитализм с социальным уклоном», а я говорю «в Скандинавии социализм с рынком»».
Та система, что сейчас существует в большинстве развитых стран - это «всего лучшего понемногу». Иначе получается, что ты всё хорошее просто будешь называть «вариантами капитализма».
Та система, что сейчас существует в большинстве развитых стран - это «всего лучшего понемногу». Иначе получается, что ты всё хорошее просто будешь называть «вариантами капитализма».
Рыночная экономика стимулирует развитие самостоятельно, сама же создает рабочие места, конкуренцию и т.д.
Плановая вынуждена делать это искусственно и дополнительно она крайне заторможена в реакции, так же просто тупа когда план еще делается а нужды в нем уже нет никакой. Можно настраивать ее как угодно и она все равно будет хуже рыночной.
А вообще это работает очень просто - ни одна плановая экономика не выжила или же привела к банальной нищете как в СК, а рыночные внезапно живут и процветают. Без толчков сбоку, они просто нормально существуют и преодолевают все кризисы.
Плановая вынуждена делать это искусственно и дополнительно она крайне заторможена в реакции, так же просто тупа когда план еще делается а нужды в нем уже нет никакой. Можно настраивать ее как угодно и она все равно будет хуже рыночной.
А вообще это работает очень просто - ни одна плановая экономика не выжила или же привела к банальной нищете как в СК, а рыночные внезапно живут и процветают. Без толчков сбоку, они просто нормально существуют и преодолевают все кризисы.
Ну ебаный блять. «Жёсткость цен», «Скандинавская модель», нет? Закроем глазки на это?
Детский сад, ей богу, нашли микроскоп и давай им и бактерий наблюдать и гвозди забивать. Ну или называть разные вещи одним именем.
Ну нахер!
Детский сад, ей богу, нашли микроскоп и давай им и бактерий наблюдать и гвозди забивать. Ну или называть разные вещи одним именем.
Ну нахер!
Кстати, на тему социализма в Швеции: https://medium.com/hyperbolea/swedish-model-65c2fa280ef2
TL;NR: в Швеции сейчас не больше социализма, чем в других странах Западной Европы.
TL;NR: в Швеции сейчас не больше социализма, чем в других странах Западной Европы.
Спасибо, интересно. Но у меня есть вопрос.
В статье рассматриваются Италия, Франция и Греция, которые по уровню налогов и регулированию бизнеса более "социалистические", чем скандинавские страны, и говорится, что их уровень жизни ниже, чем в США.
Окей, посмотрим на сами скандинавские страны. По индексу Better Life: Норвегия (1ое), Финляндия (7ое), Швеция (9ое). США занимет 10ое место.
За счет чего эти страны имеют такой высокий уровень жизни, по сравнению с рассматриваемыми в статье (Франция 18, Италия 24, Греция 36)?
З.Ы. Трудно поверить в первое место Норвегии, с учетом их зарплат, цен и того, что я читал про медицину...
В статье рассматриваются Италия, Франция и Греция, которые по уровню налогов и регулированию бизнеса более "социалистические", чем скандинавские страны, и говорится, что их уровень жизни ниже, чем в США.
Окей, посмотрим на сами скандинавские страны. По индексу Better Life: Норвегия (1ое), Финляндия (7ое), Швеция (9ое). США занимет 10ое место.
За счет чего эти страны имеют такой высокий уровень жизни, по сравнению с рассматриваемыми в статье (Франция 18, Италия 24, Греция 36)?
З.Ы. Трудно поверить в первое место Норвегии, с учетом их зарплат, цен и того, что я читал про медицину...
>Великая депрессия дала десяток лет рецессии и безработицы, но это так задумано!
Да, это так задумано, для этого и нужно вмешательство в рынок. Потому что без задумки, без вмешательства, при капитализме - никаких десятка лет рецессии и безработицы не получится.
>А ты о пятилетках в Южной Корее слышал?
Экономика на таком уровне абстракции работает весьма просто: увеличиваешь экономическую свободу -> получаешь экономический рост. Все, а дальше можешь хоть пятилетки вводить, хоть человеческие жертвоприношения, хоть каннибализм: пока растет экономическая свобода - будет расти экономика.
Да, это так задумано, для этого и нужно вмешательство в рынок. Потому что без задумки, без вмешательства, при капитализме - никаких десятка лет рецессии и безработицы не получится.
>А ты о пятилетках в Южной Корее слышал?
Экономика на таком уровне абстракции работает весьма просто: увеличиваешь экономическую свободу -> получаешь экономический рост. Все, а дальше можешь хоть пятилетки вводить, хоть человеческие жертвоприношения, хоть каннибализм: пока растет экономическая свобода - будет расти экономика.
На сколько я помню, Великая депрессия продлилась так долго во многом из-за хуёвого вмешательства государства в экономику. Центральный банк, в период пессимистичных ожиданий и низкого спроса, ужесточил кредитную политику тем самым раскрутив спираль дефляции тем самым ещё сельсине усугубил ситуацию в экономике. А ещё правительство ввело протекционистские пошлины на импорт, что тоже не слабо ударило по населению. Так что если бы государство не поднасрало, кризис мог не длится так долго и экономика адаптировалась бы к новым условиям гораздо раньше.
И да. Все почему то забывают, что на момент Великой депрессии США всё ещё оставались самой богатой страной в мире.
И да. Все почему то забывают, что на момент Великой депрессии США всё ещё оставались самой богатой страной в мире.
>Те же азиатские тигры именно плановой экономикой почву для своих.чудес строили.
И поэтому Ли Кван Ю написал 100500 книжек про то, как рвал жопу, чтобы привлечь инвесторов в регион. Да, плановая экономика - она же так и выглядит, когда ты завлекаешь инвесторов гарантиями неприкосновенности частной собственности, экономическими свободами и низкими налогами.
И поэтому Ли Кван Ю написал 100500 книжек про то, как рвал жопу, чтобы привлечь инвесторов в регион. Да, плановая экономика - она же так и выглядит, когда ты завлекаешь инвесторов гарантиями неприкосновенности частной собственности, экономическими свободами и низкими налогами.
Смотри-ка, ты сам дал мне аргумент против себя.
Дело именно в том, что «Ли Кван Ю рвал жопу». То есть, согласно собственным воззрениям строил экономику, вместо свободного плавания. Смекаешь? Для быстрого развития отсталой страны ты сначала руками создаёшь почву для нормальных капиталистических отношений, а потом уже говоришь «теперь пусть рыночек решает». Сначала делаешь институты, потом примеряешь на них каефную систему. Иначе развитие будет долгим
Дело именно в том, что «Ли Кван Ю рвал жопу». То есть, согласно собственным воззрениям строил экономику, вместо свободного плавания. Смекаешь? Для быстрого развития отсталой страны ты сначала руками создаёшь почву для нормальных капиталистических отношений, а потом уже говоришь «теперь пусть рыночек решает». Сначала делаешь институты, потом примеряешь на них каефную систему. Иначе развитие будет долгим
Ну да. Как будет решать рыночек если его нет? В чем проблема то?
Охуеть! Оказывается гарантия частной собственности, дерегуляции и низкие налоги - это плановая экономика. А что такое рынок тогда? Колективизация и госплан на производство калош?
Не, я имею виду, что ты сначала готовишь почву для инвестиций Госпланом, а потом уже отпускаешь рынок. Привлекаешь кого угодно, дотации делаешь и т.д. чтобы появились рабочие места и экономика расшевелилась.
По крайней мере, так было у тигров.
По крайней мере, так было у тигров.
План позволяет провести догоняющее развитие это так. Совочек так тоже делал. Но госплан ничего неможет развить сам. Догнать, но не перегнать.
Ну, да, в целом.
Хотя, опять же, я бы не стал утрировать. Ведь НАСА - госуха, если не ошибаюсь, думаю, работает оно по окологосплану.
Хотя, опять же, я бы не стал утрировать. Ведь НАСА - госуха, если не ошибаюсь, думаю, работает оно по окологосплану.
Насо существует для поддержания конкуренции. Сделать базу для отросли и дать сигнал пытливым умам что космос может принести прибыль. А дальше старшипы и прочее на чито рыночных началах. Субсиди тема отдельная.
Да НАСА то как раз хороший пример что рыночная экономика лучше ибо контора сама по себе не очень эффективная и транжирит огромную кучу денег без какого-то прям впечатляющего результата. Регулярные попилы, до сих пор так и не созданные проекты типа новых скафандров, вот это вот все.
Понятно что это неизбежное зло когда государство вынуждено поддерживать отрасли которые иначе бы вообще никак не развивались ибо не прибыльно, но использовать как пример участия государства именно в плане эффективности точно не стоит.
Понятно что это неизбежное зло когда государство вынуждено поддерживать отрасли которые иначе бы вообще никак не развивались ибо не прибыльно, но использовать как пример участия государства именно в плане эффективности точно не стоит.
>Прочти хотя бы о «фиаско рынка» и Великой Депрессии.
Это когда ФРС обосралась, но виноват, почему-то, оказался капитализм?
>Как яркий пример косяков свободного рынка - долгая реакция на неожиданные изменения.
Только все наоборот, и реакция свободного рынка на неожиданные изменения - мгновенная.
Это когда ФРС обосралась, но виноват, почему-то, оказался капитализм?
>Как яркий пример косяков свободного рынка - долгая реакция на неожиданные изменения.
Только все наоборот, и реакция свободного рынка на неожиданные изменения - мгновенная.
Виноваты люди, которые действовали в рамках свободной капиталистической системы. У них была возможность сломать экономику и они её успешно сломали. Это показывает, что некоторое вмешательство госухи необходимо.
Прогугли «жёсткость цен», мгновенный ты мой. Цены, заплаты не могут взять и измениться - они ведь часто связаны долгосрочными договорённостями. Ещё скажи, что нужно просто отменить договоры поставок и трудовые договоры, вот умора будет!
Прогугли «жёсткость цен», мгновенный ты мой. Цены, заплаты не могут взять и измениться - они ведь часто связаны долгосрочными договорённостями. Ещё скажи, что нужно просто отменить договоры поставок и трудовые договоры, вот умора будет!
Как нет? стран соц помоек еще хватает, таже венесуэла, бедная страна с самыми большими запасами нефти. А если говорить про нас, то как бы люстраций не было, и как была номенклатура с чекистами так и осталась. Капитализм только на микро уровно, ибо все крупное в руках государства.
Это называется картель покупателей, также как и картель продавцов (ОПЕК) не так что бы полезная штука, но бывает. Может не знаю не стоило в 21 веке начинать войну?
Ты либо сраказм пиши либо хуйца сосни.
Это сарказм и ирония.
Прикрепляй табличку. А то в интернете не всегда понимают сарказм это или чел ебанат
more
Они нарисованы как персы которые секут море.
Суть рынка заработать как можно больше для производителя, и платить как можно меньше для потребителя, постоянно наебывать производителю не даст конкуренция. По этому и считается, что монополия плохо и до добра не доводит. Хоть регулярно антимонопольные механизмы и обходят, но этому пытаются противодействовать.
Суть комми экономики, заставить работать тебя на единственного работодателя в стране, и пользоваться продукцией которую этот самый монополист производит. С альтернативой в виде тюремного срока за предпринимательскую деятельность.
Суть комми экономики, заставить работать тебя на единственного работодателя в стране, и пользоваться продукцией которую этот самый монополист производит. С альтернативой в виде тюремного срока за предпринимательскую деятельность.
О совочка порвало. Давай расскажи нам какой ваш социализм прогрессивыный ьак эффективно иниегрирует людей в сырую землю.
А я думал ты выкатиш очередную телегу текста про справедливый терор красных кхмеров против людей с очками.
очкарик --- в жопе шарик!
> ак различные рынки, так как любая следующая экономическая формация включает в себя элементы предыдущих экономических формаций
*На этом месте спекулянты вскакивают с тюремных нар и начинают воодушевленно аплодировать оратору*
*На этом месте спекулянты вскакивают с тюремных нар и начинают воодушевленно аплодировать оратору*
Закон о паралельном импорте никак не ограничивает свободу торговли. При рыночной экономике спекуляции почти невозможны как и карьельные сговоры и тому подобное т.к. обьеб картеля и выпуск большего количества продукции всегда выгодней держания цен. Если кола решит поднять по всему миру цены на 300% то можно будет делать ставки как скоро ее купит пепси или любая другая компания конкурент.
>Во вторых, в условии фиксированного ценообразования - да, спекуляция является преступлением, так как нарушает баланс доходов компаний и доходов населения.
Какой сложный способ "при плановой экономике вы все рабы, и поэтому никакой свободы у вас быть не может по определению".
Какой сложный способ "при плановой экономике вы все рабы, и поэтому никакой свободы у вас быть не может по определению".
tldr: "147 монополий плохо, лучше одна монополия. а несогласных мы сошлем на рудники"
А можно как то примеров? А то я не помню, что бы наменклатуршики спеши отказываться от магазина березка. Или что бы Кемчиныр отказывался от личного поезда, с вражеским макбуком и шлюхами, ну или что бы водитель автобуса мадуро предлагал свой доход до мрота убавить.
Это притом, что в соц странах изначально не предполагается какой то законной смены власти, и потому или гонки на лафетах, или наследственная передача трона под идеи чучхе.
Это притом, что в соц странах изначально не предполагается какой то законной смены власти, и потому или гонки на лафетах, или наследственная передача трона под идеи чучхе.
Чувак тут и не политота. Тут смешнявки про комми. А если ты совочек и у тебч бомбит то это твои проблемы.
Тогда иди в кружок и проставь там на каждом посте тег политота а то хули.
8 часовой рабочий день был пиидуман задолго до социалистов. И как показывает практика при рыночной экономике люди едят гораздо лучше чем при плановой.
8 часовой день успешно принял и без комунистов. Социализм подарил людям ГУЛаг и лагеря смерти национал социалистов. С начала индустральной революции рабочий день уменьшался а СССР рабочий день был слизан с фордовских городов.
Распределение благ безденег обозначал бы эту самую победу над рынком когда у всех исчерпывающая система ценностей и все точно уверены что нехотят кровать с выебонами. А до тех под пока такого нет комунисты секут море пытаясь заставить его теч в правильную сторону. Го море это не река оно просто так в другую строно не потечет.
нового поколения рабов? вот пол пот дальше пошел. Правда как оказалось если перебить всю интеллигенцию и всех как казалось "дохуя умных" а всех остальных отправить въебывать в поле светлое бующие от этого не наступает.
"Маркс предупреждал о временной деградации" я бы не сильно доверял профессиональному безработному, что сначала жил за счет отца, потом за счет родителей невесты, ну еще с друга бабки сосал. Вообщем выглядит довольно странно, когда халявщик любящий жить на широкую ногу, вдруг начинает типо за рабочий класс переживать.
"Маркс предупреждал о временной деградации" я бы не сильно доверял профессиональному безработному, что сначала жил за счет отца, потом за счет родителей невесты, ну еще с друга бабки сосал. Вообщем выглядит довольно странно, когда халявщик любящий жить на широкую ногу, вдруг начинает типо за рабочий класс переживать.
>А если нет, значит их производят 20 расконсервированных заводов,
А если нет - значит, кровать - это буржуазное излишество, спите на земле (потому что пола тоже нет, он тоже буржуазное излишество). Все одинаково спят на земле без кроватей, как крестьянин, так и вождь. Ну, вернее, вождь спит на полу на кровати, но это не считается, т.к. кровать эта не вождю принадлежит, а народу, а он просто на ней спит т.к. ему для работы надо, вдруг спина у него без кровати заболит - как он потом с больной спиной страной руководить будет? (А еще эта кровать из золота, но это только лишь для того, чтобы материал был химически нейтральным и не взаимодействовал... Короче, идите нахуй, это государственная тайна)
А если нет - значит, кровать - это буржуазное излишество, спите на земле (потому что пола тоже нет, он тоже буржуазное излишество). Все одинаково спят на земле без кроватей, как крестьянин, так и вождь. Ну, вернее, вождь спит на полу на кровати, но это не считается, т.к. кровать эта не вождю принадлежит, а народу, а он просто на ней спит т.к. ему для работы надо, вдруг спина у него без кровати заболит - как он потом с больной спиной страной руководить будет? (А еще эта кровать из золота, но это только лишь для того, чтобы материал был химически нейтральным и не взаимодействовал... Короче, идите нахуй, это государственная тайна)
смысла об ущербности в реализации даже говорить нет, зайдем вообще с вопроса концепции. Что будет мотивировать человека "будущего", если у всех все изначально будет одинаковое?
Зачем вообще работать если денег нет? я так понимаю совсем ведь нет, а не вот эти вот карточки, трудодни и иные ущербные суррогаты денежной системы. Кто то должен заставлять всех работать? раз речь про коммунистов то так понимаю чекисты которые будут ходить и отправлять в лагеря всех кто не хочет работать, или хочет всяких выебонов, а не просто койко место? А сами чекисты согласятся то? за бесплатно и без привилегий, или чисто на удовлетворении садистских наклонностей работать будут?
Зачем вообще работать если денег нет? я так понимаю совсем ведь нет, а не вот эти вот карточки, трудодни и иные ущербные суррогаты денежной системы. Кто то должен заставлять всех работать? раз речь про коммунистов то так понимаю чекисты которые будут ходить и отправлять в лагеря всех кто не хочет работать, или хочет всяких выебонов, а не просто койко место? А сами чекисты согласятся то? за бесплатно и без привилегий, или чисто на удовлетворении садистских наклонностей работать будут?
Бушмены такие капиталисты,что прям невозможно )
Ну не знаю. Я своим трудом получил образование, сыном трудом работаю (на грязного капиталиста) и зарабатываю. Я никогда никого не разводил и не унижал, только в комментах. Покупаю всякие блага, которые разрабатывают, производят и продают грязные капиталисты.
И у меня очень горит, когда приходят всякие люди и пытаются втюхать мне мироустройство в соответствии с их философией.
И у меня очень горит, когда приходят всякие люди и пытаются втюхать мне мироустройство в соответствии с их философией.
Щас тебе начнут рассказывать что ты просто не видишь всей картины мира, и на самом деле тебя зверски эксплуатируют.
Ну, или назовут буржуем, которого надо раскулачить ¯\_(ツ)_/¯
Ну, или назовут буржуем, которого надо раскулачить ¯\_(ツ)_/¯
Наверное, эксплуатируют, и компания получает с меня больше прибыли, чем я получаю с нее зарплаты... Как-то не напрягает.
Кстати, а вот хуй. Я работаю в экспериментальном проекте дохуя крупной компании, и на удивлюсь, что он не выстрелит и компании с меня (и коллег) одни расходы.
ЗЫ. Если назовут буржуем, то покажут, что не разбираются в своей теории, ведь я продаю наемный труд, а не являюсь владельцем капитала
Кстати, а вот хуй. Я работаю в экспериментальном проекте дохуя крупной компании, и на удивлюсь, что он не выстрелит и компании с меня (и коллег) одни расходы.
ЗЫ. Если назовут буржуем, то покажут, что не разбираются в своей теории, ведь я продаю наемный труд, а не являюсь владельцем капитала
Потому что при всех потенциальных проблемах, которые можно найти у капитализма, я пока не увидел никаких доводов, которые могли бы меня переубедить.
А ответ прост. Пусть рынок и может штормить, пусть есть нерыночные методы конкуренции и борьбы за победителя, рынок все же лучше адаптируется к изменениям, предлагает больший ассортимент товаров и услуг, предоставляет больше возможностей как для роста, так и для реализации потребностей.
А ответ прост. Пусть рынок и может штормить, пусть есть нерыночные методы конкуренции и борьбы за победителя, рынок все же лучше адаптируется к изменениям, предлагает больший ассортимент товаров и услуг, предоставляет больше возможностей как для роста, так и для реализации потребностей.
Дело в том что на реакторе сидят люди пост совка. И когда к ним приходит очередной комми и начинает пиздеть про великий могучий с мороженым и бесплатным жильем и какие были ужасные контр революционеры в нем просыпаеться память о жертвах комунистов о людоедстве в период коллективизации о генеральских дачах и у него бомбит.
Моя родня всегда с ностальгией вспоминала совок, как лучшее время в их жизни. Это не помешало мне сделать правильные выводы так как их поведение с головой выдавало всю суть советской действительности. Раболепство перед властью, постоянный страх как бы чего не вышло, скупердяйство и накопительство, вызванные памятью о постоянном дефиците товаров, постоянное желание где-то что-то урвать пока есть возможность, страх голода и спокойное поедание всего включая просрочку. Такой отпечаток на людях могла оставить только абсолютно конченная система, которой совок и являлся.
Это я ещё не упомянул о репрессированных. Каждый человек на постсоветском пространстве, покапавший в родословной, обязательно найдёт родных, расстрелянных либо сосланных в лагерь коммунистами.
Это я ещё не упомянул о репрессированных. Каждый человек на постсоветском пространстве, покапавший в родословной, обязательно найдёт родных, расстрелянных либо сосланных в лагерь коммунистами.
На самом деле не все но это очень редкие кадры которым очень повезло.
"при царе лучше жилось, у меня тогда еще хуй стоял", вот что то дети девяностых с радостью вспоминают это время. Кайфуют от всяких артефактов тех лет. Как ни как молодость была, плюс вспоминать хочется чаще хорошее.
Сам я довольно рано стал находить противоречия в этих совковых историях, например когда люди говорят тьфу на вас, какое меркантильное поколение, только о деньгах сейчас и думаю. Вот мы то душевно жили. А сразу после этой истории начинается история, как долго и упорно гонялись за заграничной стенкой, где как кого подмазывали, что получить ебаную люстру.
Сначала рассказывают что сейчас кругом ворье, зато позже с радостью рассказывают, кто как что пер с завода.
Советское воспитание в принципе способствовало двоемыслию, сегодня на пятиминутке ненависти хаят проклятый запад, а позже уже бегают в желание достать вожделенную западную продукцию.
Да, что там, я от совков бывало даже слышал, какое ваше поколение безбожное, вот в наше время...
Сам я довольно рано стал находить противоречия в этих совковых историях, например когда люди говорят тьфу на вас, какое меркантильное поколение, только о деньгах сейчас и думаю. Вот мы то душевно жили. А сразу после этой истории начинается история, как долго и упорно гонялись за заграничной стенкой, где как кого подмазывали, что получить ебаную люстру.
Сначала рассказывают что сейчас кругом ворье, зато позже с радостью рассказывают, кто как что пер с завода.
Советское воспитание в принципе способствовало двоемыслию, сегодня на пятиминутке ненависти хаят проклятый запад, а позже уже бегают в желание достать вожделенную западную продукцию.
Да, что там, я от совков бывало даже слышал, какое ваше поколение безбожное, вот в наше время...
Просто сейчас выросло поколение которым насрать на совковую пропоганду у которых есть доступ к документам фактам докладным запикам о том как все было и они понимают какими гнидами и уродами были комунисты в начале и засирают совочков и сталинистов за людоедство гнидство и прочий творимый ими пиздец.
Сетуют на правительство но при этом несут чушь,которую власть им в уши льет.Просто мегашиза )
Коммунизм или варварство!
Коммунизм или варварство!
Чувак кпасные кхмеры тоже комунизм.
Этот чувак тоже капитализм
Официально там национал социализм был, просто у нас не принято об этом говорить. А то не удобно получается.
Чувак гитлер национал социалист. А гебельсь до НСДАП был коммунистом.
О, с козырей зашел. Большинство людей не соглашаются с точкой зрения которую я даже не понимаю, но где то услышал и мне понравилось. Значит у всех у них мозги промыты. Комуняки вообще во многом плоскоземельщиков напоминают, но те хотя бы безобидны.
Откуда тогда миллиард постов о топ как хуево все вокруг?Вам же все нравится
И нахуй эти посты про коммунизм?СССР нет уже больше 30 лет
Нахуя вообще помнить об этом если это такое говно?
Полная и бесповоротная мегашиза )
И нахуй эти посты про коммунизм?СССР нет уже больше 30 лет
Нахуя вообще помнить об этом если это такое говно?
Полная и бесповоротная мегашиза )
Человек забывший уроки прошлого обречен на повторение ошибок.
Об этом и речь.Коммунизм или варварство!
А для человека свойственно хотеть жить лучше. Вот в развитых богатых странах забастовки и пикеты обычное дело. Хотя так же можно было сказать, "вы свой уровень жизни видели? хули ноете то?". Но люди непрерывно пытаются отстаивать права, и это правильно.
Это как то лучше, чем как в совке "все всем нравиться", а вот если вдруг кому не нравиться, на это специальные органы есть.
Так же многое из того, что не нравится в стране связанное с возращением к совку, от цензуры и репрессий, до экономики в руках государства. Как на этом фоне не вспомнить совок?
А хуй все эти разговоры постоянные про фашистов? Гитлеровской Германии нет уже намного дольше чем СССР.
Тем более СССР хоть и нет, а многие атрибуты остались и действующие лица. Вот когда пожилая маразматичная карга в правительстве встает и под классическое "по просьбам трудящихся" говорит, нам нужен пожизненный президент. Бурные продолжительные аплодисменты, принято единогласно. Как в старые добрые так сказать времена.
Это как то лучше, чем как в совке "все всем нравиться", а вот если вдруг кому не нравиться, на это специальные органы есть.
Так же многое из того, что не нравится в стране связанное с возращением к совку, от цензуры и репрессий, до экономики в руках государства. Как на этом фоне не вспомнить совок?
А хуй все эти разговоры постоянные про фашистов? Гитлеровской Германии нет уже намного дольше чем СССР.
Тем более СССР хоть и нет, а многие атрибуты остались и действующие лица. Вот когда пожилая маразматичная карга в правительстве встает и под классическое "по просьбам трудящихся" говорит, нам нужен пожизненный президент. Бурные продолжительные аплодисменты, принято единогласно. Как в старые добрые так сказать времена.
>ведь иначе я не могу понять почему все так яро защищают капитализм и ненавидят коммунизм
Потому что простой Иван чугунный завод - он живет за счет того, что ПРОДАЕТ свой труд этому самому чугунному заводу. И ему ни разу не интересно, чтобы пришла партия, сказала, что этот труд теперь принадлежит не Ивану, а партии, и теперь он не может решать, куда продавать свой труд, и будет работать на чугунном заводе бесплатно. А вот что интересно простой Иван чугунный завод - чтобы вокруг было как можно больше покупателей на его труд, т.к. тогда спрос на его труд повысится, и он сможет продавать его по более высокой цене.
Потому что простой Иван чугунный завод - он живет за счет того, что ПРОДАЕТ свой труд этому самому чугунному заводу. И ему ни разу не интересно, чтобы пришла партия, сказала, что этот труд теперь принадлежит не Ивану, а партии, и теперь он не может решать, куда продавать свой труд, и будет работать на чугунном заводе бесплатно. А вот что интересно простой Иван чугунный завод - чтобы вокруг было как можно больше покупателей на его труд, т.к. тогда спрос на его труд повысится, и он сможет продавать его по более высокой цене.
"миллионы людей работают практически за бесплатно, ставя свою жизнь ради блага одного" это ты сейчас про путь чучхе поведал?
Культ личности, работа за трудодни, бесплатно припахивание на общественные работы, да что там физический труд. Целые НИИ из бесплатных подневольных. Вот того же Королева вспомнить. А лишить человека свободы при социалистах это как два пальца.
Просто как то странно получается, кап системы разными примерами представлены, от защебить до отстоя. А вот соц примеры всегда херня на постном масле.
Или мы не про практику, а про теорию? В теории то да, коммунизм прикольно, почти так же как если прилетят пришельцы и завалят нас всякими ништяками. Правда про пришельцев вариант все же более вероятный.
Культ личности, работа за трудодни, бесплатно припахивание на общественные работы, да что там физический труд. Целые НИИ из бесплатных подневольных. Вот того же Королева вспомнить. А лишить человека свободы при социалистах это как два пальца.
Просто как то странно получается, кап системы разными примерами представлены, от защебить до отстоя. А вот соц примеры всегда херня на постном масле.
Или мы не про практику, а про теорию? В теории то да, коммунизм прикольно, почти так же как если прилетят пришельцы и завалят нас всякими ништяками. Правда про пришельцев вариант все же более вероятный.
Любой адекватный человек сегодня понимает, что нищеброд при капитализме может позволить себе больше благ чем пролетарием при коммунизме. Кроме того, капитализм даёт шанс вырваться из нищеты своим трудом.
Средний класс же при капитализме вообще живёт лучше чем партийная элита при коммунизме. Отчасти поэтому, кстати, совок развалился. Номенклатура просто осознала, что живёт менее роскошно чем средний человек на загнивающем западе.
Средний класс же при капитализме вообще живёт лучше чем партийная элита при коммунизме. Отчасти поэтому, кстати, совок развалился. Номенклатура просто осознала, что живёт менее роскошно чем средний человек на загнивающем западе.
Это реальность данная нам в ощущениях. Как не переворачивай, в капиталистических странах население богаче чем в коммунистических. Я не знаю как можно пытаться доказать обратное если все это видят.
Есть отличная иллюстрация КНДР
Ни-ху-я сейчас почти у всех есть холодильники микроволновки ПК и так далее, это неговоря о том что всегда при желанииможно сменить профессию место жительства и многотчего еще. А при совке ты инженер на тыщу рублей и не больше не меньше. Ах да туалетная бумага и прочие банальности тоже есть почти у всех а в совочке их небыло.
ну раз мы про эту тематику, у них в 1984 серийный мобильный телефон запустили, не дешевое удольствие, но все же продукт стал появляться и набирать обороты. Под конец восьмидесятых в мире игровых приставок сега стала потихоньку теснить нинтендо. Активно шли разработки телевиденья высокой четкости.
А что в этом время было у совдепотика? Волк и яйца, (ну точнее копия Nintendo EG-26 81 года) ? да телевизор пониженной четкости, с полу живым диктором, который вещал как запад загнивает и вот вот развалиться?
А что в этом время было у совдепотика? Волк и яйца, (ну точнее копия Nintendo EG-26 81 года) ? да телевизор пониженной четкости, с полу живым диктором, который вещал как запад загнивает и вот вот развалиться?
> По фату же уровень жизни советского человека на порядок выше
Это у тех, кто с регионов в москву за колбасой ездил и то, только по праздникам?
Это у тех, кто с регионов в москву за колбасой ездил и то, только по праздникам?
Скажи честно, ты посмотрел фильм "изобилие" или другой подобный советский фильм, и по наивности поверил?
Чел, в Киеве даже бомжи со смартфонами ходят.
Для cumмуннизма просто невозможная вещь
Для cumмуннизма просто невозможная вещь
Не всем так везет, но меня вполне устраивает пользоваться всеми благами которые производят эти компании. Я работаю в частной организации, и меня это устраивает куда больше чем на гос шарашку работать. И естественно я ненавижу людей которые толкают телегу, что мол все это неправильно, надо все разворовать, поделить, и тогда заживем. Как там дела в Венесуэле? они вроде последние кто занимался национализацией буржуйской собственности. Вроде делишки не очень, в стране с хорошим климатом постоянные проблемы с продовольствием. Про другие блага и говорить не приходиться. Стоило ли оно того? Так то я вообще за то, что бы выделить участок земли, благо страна огромная. И устроить там заповедник социализма, пусть все желающие едут. Пусть там строят своей социалистический рай с колбасой за 2.20 и гулагами сколько хотят, пусть у них там же все получиться, и мы типо все завидовать будем, пускай, лишь от нормальных людей со своими гнилыми идеями отвязались.
Ксати интересная особенно почти всех cumмуннистических режимов - они своих граждан не выпускают за границу. Иной раз под страхом расстрела.
Возникает вопрос: если в cumмунизме всё так прекрасно, то запрещать выезд не нужно - люди сами вернутся назад, а всех встреченных заграницей будут агитировать на строительство cumмунизма.
Но происходит прямо противоположное - люди стремятся свалить любыми возможными способами, чтобы больше никогда не возвращаться
Возникает вопрос: если в cumмунизме всё так прекрасно, то запрещать выезд не нужно - люди сами вернутся назад, а всех встреченных заграницей будут агитировать на строительство cumмунизма.
Но происходит прямо противоположное - люди стремятся свалить любыми возможными способами, чтобы больше никогда не возвращаться
Казаться, а не быть, вот лозунг совков всех мастей. Я думаю одним глазком стоит глянуть на свободное общество, и сразу станет понятно, что миф про загнивание запада просто миф, как и песни про "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек".
Такую чушь можно только со скрипам и репрессиями заталкивать в условиях изолированного общества.
Такую чушь можно только со скрипам и репрессиями заталкивать в условиях изолированного общества.
Тут еще такое дело та гниль которую можно найти на западе сплош криптосовочки и кооми социалисты всех мастей
А может я присоединиться хотел? Это вы все от жадности.
Очередной совочек ниразу в жизни не работавший.
Хотел недвижимость, но соснул, спасибо чекистам и номенклатуре которые заседают со времен совка, и развязывают войны.
А так нормальный комп для развлечений, ЧПУ станок маленький тоже для развлечения, ТВ 50 дюймов, крайне удобную кровать, моей спине это явно понравиться больше чем ватные совковые матрацы.
Могу вот подшабашивать, не боясь, что запишут во враждебный класс.
Не сказать, что все прям хорошо, но при альтернативе сейчас бы куда нибудь бесплатно на сбор картошки отправили, квартиры в совке все были государственные, так что купить в принципе не мог, с машиной если бы повезло где то денег достать, пришлось бы отдавать деньги и вставать в очередь и хз сколько ждать.
Сама постановка странная, из ряда, мол кресло у тебя скрипит и вообще не самое удобное, это все плохо. Мог бы вместо этого сидеть, на деревянной табурете с торчащими гвоздями, но нет. Активно говоришь, что кресло хорошо, хоть оно и скрепит.
Капитализм без спора не лишен недостатков, и было здорово если бы была какая то альтернатива, но вместо этого продолжают тащить со свалки истории какую то откровенную херню.
А так нормальный комп для развлечений, ЧПУ станок маленький тоже для развлечения, ТВ 50 дюймов, крайне удобную кровать, моей спине это явно понравиться больше чем ватные совковые матрацы.
Могу вот подшабашивать, не боясь, что запишут во враждебный класс.
Не сказать, что все прям хорошо, но при альтернативе сейчас бы куда нибудь бесплатно на сбор картошки отправили, квартиры в совке все были государственные, так что купить в принципе не мог, с машиной если бы повезло где то денег достать, пришлось бы отдавать деньги и вставать в очередь и хз сколько ждать.
Сама постановка странная, из ряда, мол кресло у тебя скрипит и вообще не самое удобное, это все плохо. Мог бы вместо этого сидеть, на деревянной табурете с торчащими гвоздями, но нет. Активно говоришь, что кресло хорошо, хоть оно и скрепит.
Капитализм без спора не лишен недостатков, и было здорово если бы была какая то альтернатива, но вместо этого продолжают тащить со свалки истории какую то откровенную херню.
> Ну че там, уже сколотил капитал? Дом, машину уже купил?
Ну как бы да, не жалуюсь.
Хотя я среднестатистический ойтишнег
Ну как бы да, не жалуюсь.
Хотя я среднестатистический ойтишнег
Охуеть, у джоя коммунистический чирей вскрылся. Никогда столько подрывающихся левацких зумерков в одном посте не видел.
Вот эти 25% меня и напрягают. Вроде не настолько Джой деградировал, чтобы тут политические дегроды плодиться начали.
Нет ничего проче чем поджеч жопу комунисту.
Идея коммунизма норм, просто исполнители долбоёбы. Любая хорошая идея при хуёвом исполнителе катится в кромешный пиздец.
Да тут и с идеей беда.
Согласен, добро всем и что бы никто не ушел обиженным, да и добровольный труд на равных основаниях и вознаграждение по заслугам - это мягко говоря слишком оптимистично. Захожу в комменты, что бы убедиться в желтушной ненависти людей к друг другу. Пидоры и лжецы не могут в комунизм принципиально, это противоречит их природе.
Да дело несколько в утопичности сколько в принципах. Все работают и результаты их труда свозяться на общий скалд из которого распределяються кемто между всеми. Из такой основы ничего годного не выйдет
В добавок если мы говорим не о комуне хиппи, а о целой стране, будут люди которые будут обеспечивать работу склада и распределения. И очевидно, что близость к кормушке сделает свое дело. А там привет расслоение и далее по списку.
>>Пидоры и лжецы не могут в комунизм принципиально, это противоречит их природе.
А других людей у тебя нет! Только китайцы ещё.
А других людей у тебя нет! Только китайцы ещё.
У меня есть ты
![ .. ,’î гr. ■ Д<- -jffyyygB- №?№щB' P* S ■ ^ jfcj/ HÉ » -*' '". ' ffcll IW ^ JP • - ^ ! Iя" r- î]| I) V Vi’j J .l/ti л lit) 4_J ' A](http://img2.joyreactor.cc/pics/thumbnail/post-5517326.jpg " .. ,’î гr. ■ Д<- -jffyyygB- №?№щB' P* S ■ ^ jfcj/ HÉ » -*' '\". ' ffcll IW ^ JP • - ^ ! Iя\" r- î]| I) V Vi’j J .l/ti л lit) 4_J ' A")
Отличный комментарий!