Тяжело быть сексуально фрустрированным невротиком... Так что поворот меня приятно удивил.
У аниме тон гораздо позитивнее и веселее, чем у манги, так что такого резкого перепада не стоит ожидать - но интересно, все же, как это покажут )
Интересный взгляд. Я вас понимаю, некоторые вещи неочевидны, и даже противоестественны.
Придумал он это заранее или нет - вопрос интересный. Кмк, вся арка с прыжками эрена в прошлое и картинками из его сидений однозначно показывает, что план был. Насколько подробный - это уже другой вопрос. Подвал, конечно, меняет героев, это важный момент, но не более.
Насчёт Энни не буду распространяться, тут сложно. наверное, мы с вами видим ее казус по-разному. Хотя, соглашусь, с ней все не вполне прямо, но так она - просто психопатка, у которой в жизни примитивная цель. С ее стороны принятие героизма и новой цели - уже подвиг. Ну да ладно.
Что касается остального - логика у Исаямы нелинейная, но вполне четкая.
Последняя арка недаром отделена от предыдущего адреналинового боевика несколькими годами.
Как я уже говорил, герои повзрослели, и это символизирует взросление общества.
Они все так или иначе поняли, что по другую сторону фронта находятся не безликие враги-убийцы, а люди. В этом и есть суть истории - война между людьми есть неизбывная трагедия, которую может прекратить или добрая воля, или тотальное уничтожение одной из сторон. Такова реальность.
При этом, Исаяма вовсе не пацифист (иначе у него вышла бы плоская агитка в стиле "война это плохо, пнятненько"), и потому его герои не предают свои идеалы.
Просто даже если ты воюешь и выигрываешь, у тебя есть ограничения по отношению к противнику. Даже если он кругом неправ. И это позволяет тебе оставаться человеком.
Флок и его команда - не злодеи. Исаяма даже выдает флоку почетную смерть (в рамках аот это очень важный показатель его отношения, как правило, мерзко и глупо там умирают те, кого исаяма презирает).
Но проблема в том, что они провалили Очень важный экзамен - когда всерьез поверили в военную пропаганду, и в результате превратились в зеркальное отражение марлийцев, которые хотят "убить всех дьяволов". Чем лучше элдийцы с их планом тотального геноцида почти всего человечества? Я понимаю, что у них есть все причины ненавидеть врагов (как за столетия до этого были причины у порабощенных империей народов), но каков результат? Выжженный мир, на котором остаётся один небольшой остров. Какие на нем порядки? А очень простые - йегеристы бьют всех остальных по голове. Хорошо показано как они относятся к другим островитянам.
Когда ты очень долго рубишь врагов, то в какой-то момент начинаешь рубить вообще всех, кто с тобой не согласен. Потому что где грань между друзьями и врагами?
В ситуации внутреннего конфликта старая схема "свой-чужой" перестает работать, а аот жестокость остаётся. Поэтому Флок маленько едет головой и проявляет жесткость к своим единоплеменникам, временами прямо таки кайфуя от осознания собственной власти, и оттого, что он "спаситель Элдии".
А вот Микаса, Армин и команда - сомневаются. у них за душой несколько больше чем "убьем всех врагов".
Потому и показаны у Исаямы как герои. Они поднимаются выше своей ненависти к обидчику, на это им нужна очень большая духовная сила. Но, повторюсь, они ни разу не капитулируют.
Кстати, о капитуляции, точнее, о ее доведении до абсолюта. Для этого и есть линия Зика.
Зик - очень интересный персонаж, он аристократ и интеллектуал, и как это часто бывает с людьми такого склада - абсолютно бесчеловечная людоедская сволочь (поэтому он без проблем предает всех подряд и с тяжело скрываемым удовольствием убивает людей).
По одной простой причине - у него есть сверхценная идея, ради которой он позволяет себе все эти мерзости.
У нас есть исторический опыт, когда ради "счастья" рабочего класса / белой расы / истинно верующих в Ганешу / свободного народа, перерабатывали на мясо миллионы людей - часто, представителей той самой избранной группы. Таков фанатизм, и от него не защищен никто: нередко ведь фанатики - не тупые дикари, а тонкие интеллектуалы. Просто их разум тяжело болен.
Я бы согласился с вами, его идеи бредовые - но проблема в том, что я слишком часто встречал в нашей реальности сторонников подобной программы. Вы не поверите, как много людей искренне полагают, что на земле "ужасное перенаселение", и поэтому надо срочно стерилизовать миллиард-другой во имя экологии.
Ну а о том, как много людей желают смерти своему народу или расе, совсем говорить неохота. Таких огромное количество.
Собственно Зик - квинтэссенция всей этой мерзости. Человек, который утопает в ненависти к себе и желает смерти всему живому, так как распространяет свой опыт тотального несчастья на всех сородичей. Это буквально культ смерти, но ничего нелогичного тут нет. Просто некоторые люди ломаются и становятся носителями такого безумия.
Кмк, психологию персонажей можно трактовать по-разному. Может, с вашей точки зрения все это выдумки и спгс. Но я просто хотел показать, что своя логика тут имеется, просто она не всегда прямолинейна.
И это хорошо, так как произведение действительно глубокое.
Увы, открыто я нигде её не публиковал, ждал окончания сериала (вот, теперь ещё годик буду полировать, кек). Может, вообще перепишу, строго по разделам и с тезисами.
Но если вам интересно - вот ссылочка, можете оценить. Там многа букаф и всё немного спутанно, потому что я разбираю не только концовку, но и произведение в целом. А в оригинале много слоёв, так что разговор не может быть простым.
Мне кажется, что вы не совсем правы. Сейчас будет длинно и подробно, но попробую максимально чётко написать, чтобы мы друг друга поняли.
КМК, Исаяма с самого начала очень четко прописывал линии и подводил базис подо всё. Доказательств тому тьма, можно открыть на ютубе forshadowing in Attack on titan - и там будет на несколько часов развлечений.
Конечно, у него бывают ошибки или странные решения - к чести сказать, их гораздо меньше, чем кажется. Из моментов, которые лично меня бесят, вспомню только Райнера без головы - это был ничем не мотивированный Deus ex Machina с доставанием победного приёма из жёппы. Но такого мало.
Если под злодеями вы имеете ввиду Райнера и Аню, то я напомню, что по итогу массовых убийств (на что их с детства науськивали, промывая мозги супер агрессивной пропагандой), они двинулись умом. Райнер вообще в какой-то момент едва не расщепился, получив провалы в памяти - как это, похоже на безжалостного психопата? Вообще нет.
По возвращении домой, Райнер впадает в депрессию и едва не совершает суицид. Аня (изначально гораздо более устойчивая и злобная) теряет всякую волю к борьбе, когда понимает, что её отец, вероятно, погибнет. Так что вместо злодеев, мы обнаруживаем несчастных детей, которые больше всего на свете хотят положить конец этой бесконечной ебале. И потому присоединяются к общему плану - который, на секунду, позволит им спасти свои семьи, если повезёт. Где же здесь нарушения логики?
Плюс, если вас не устраивает это объяснение, есть ещё один важный момент - они выросли. Подростку можно промыть мозги до блеска - и отправить на фронт. А в некоторых случаях и того не надо, он сам рад животному насилию. Но когда гормоны уже не стучат, возникает другой взгляд на мир, а там и сожаление по поводу пролитой крови. Вспомните, например, оригинальный Заводной Апельсин - в книге гг излечивается, снова собирает банду, но уже не ловит прежний кайф, и даже думает о том, что неплохо бы повзрослеть и завести семью.
Так что с точки зрения психологической Исаяма абсолютно прав.
Что до того, "хорошие" они или нет - так всё произведение о том, что нет света и тьмы. Есть просто люди, которые ведут борьбу за жизнь и свободу. Есть их надежды, планы, преступления, ошибки, и новая жизнь. Некоторым героям мы сочувствуем, некоторым - нет, но в целом, это скорее древнегреческий поход, где речь о борьбе с судьбой, а не о добре и зле.
Понятно, что Элдийцам Исаяма сочувствует на 80% - но для несчастных героев с Марлийской стороны у него припасены оставшиеся 20%. Даже для Зика, который автору отвратителен (и это видно) он находит какое-то понимание.
По Хистории - очень видно, что автор не вполне понимал, что с ней делать в какой-то момент. Проблема в том, что она очень символический персонаж, если воспринимать её буквально как девочку-королеву, то всё мутно. А если понять, что Хистория - символ обретённого знания о мире, то всё сразу гораздо лучше.
Зубастый титан с самого начала атакует именно ртом, Юмир кусает, всё ок. Так что тут я не понимаю, в чём претензии. Что касается Фалько - это, извините, просто игра слов. Зубастый в его случае летает, потому что его имя переводится как "сокол" ) Если хотите какое-то реально объяснение получить - Фалько спинномозговой жидкости зверя, и потому получил животное начало. Вот уж честно, сущая мелочь, учёная шутка от автора.
В целом, АоТ - нифига не буквальное произведение. Очень часто это экшон и меха. Но местами это военная драма, иногда - политический детектив, а то и политический памфлет, который только маскируется под "аниме для подростков". Если вам интересно, могу дать ссыль на свой разбор, там много всего - и очевидно сходство с Code Geass, и политические заёбы Исаямы, и японское мифологическое сознание, и всё это надо учитывать.
Концовка в манге хорошая - пожалуй, максимально логичная. особенно, если учесть символику, а не воспринимать историю как сёнен с мясными мехами-ОБЧР. Ну и движа там вполне, и драмы.
Помнится, год назад я очень сильно сгорел с хейтеров и даже написал на 13 страниц рецензию с перечислением всех моментов, которые вели к закономерному итогу (Исаяма любит набивать всё тонкими отсылками и делать намёки, да). Теперь вот второй год жду, когда аниме закончится, чтобы опубликовать xD
У аниме тон гораздо позитивнее и веселее, чем у манги, так что такого резкого перепада не стоит ожидать - но интересно, все же, как это покажут )
Придумал он это заранее или нет - вопрос интересный. Кмк, вся арка с прыжками эрена в прошлое и картинками из его сидений однозначно показывает, что план был. Насколько подробный - это уже другой вопрос. Подвал, конечно, меняет героев, это важный момент, но не более.
Насчёт Энни не буду распространяться, тут сложно. наверное, мы с вами видим ее казус по-разному. Хотя, соглашусь, с ней все не вполне прямо, но так она - просто психопатка, у которой в жизни примитивная цель. С ее стороны принятие героизма и новой цели - уже подвиг. Ну да ладно.
Что касается остального - логика у Исаямы нелинейная, но вполне четкая.
Последняя арка недаром отделена от предыдущего адреналинового боевика несколькими годами.
Как я уже говорил, герои повзрослели, и это символизирует взросление общества.
Они все так или иначе поняли, что по другую сторону фронта находятся не безликие враги-убийцы, а люди. В этом и есть суть истории - война между людьми есть неизбывная трагедия, которую может прекратить или добрая воля, или тотальное уничтожение одной из сторон. Такова реальность.
При этом, Исаяма вовсе не пацифист (иначе у него вышла бы плоская агитка в стиле "война это плохо, пнятненько"), и потому его герои не предают свои идеалы.
Просто даже если ты воюешь и выигрываешь, у тебя есть ограничения по отношению к противнику. Даже если он кругом неправ. И это позволяет тебе оставаться человеком.
Флок и его команда - не злодеи. Исаяма даже выдает флоку почетную смерть (в рамках аот это очень важный показатель его отношения, как правило, мерзко и глупо там умирают те, кого исаяма презирает).
Но проблема в том, что они провалили Очень важный экзамен - когда всерьез поверили в военную пропаганду, и в результате превратились в зеркальное отражение марлийцев, которые хотят "убить всех дьяволов". Чем лучше элдийцы с их планом тотального геноцида почти всего человечества? Я понимаю, что у них есть все причины ненавидеть врагов (как за столетия до этого были причины у порабощенных империей народов), но каков результат? Выжженный мир, на котором остаётся один небольшой остров. Какие на нем порядки? А очень простые - йегеристы бьют всех остальных по голове. Хорошо показано как они относятся к другим островитянам.
Когда ты очень долго рубишь врагов, то в какой-то момент начинаешь рубить вообще всех, кто с тобой не согласен. Потому что где грань между друзьями и врагами?
В ситуации внутреннего конфликта старая схема "свой-чужой" перестает работать, а аот жестокость остаётся. Поэтому Флок маленько едет головой и проявляет жесткость к своим единоплеменникам, временами прямо таки кайфуя от осознания собственной власти, и оттого, что он "спаситель Элдии".
А вот Микаса, Армин и команда - сомневаются. у них за душой несколько больше чем "убьем всех врагов".
Потому и показаны у Исаямы как герои. Они поднимаются выше своей ненависти к обидчику, на это им нужна очень большая духовная сила. Но, повторюсь, они ни разу не капитулируют.
Кстати, о капитуляции, точнее, о ее доведении до абсолюта. Для этого и есть линия Зика.
Зик - очень интересный персонаж, он аристократ и интеллектуал, и как это часто бывает с людьми такого склада - абсолютно бесчеловечная людоедская сволочь (поэтому он без проблем предает всех подряд и с тяжело скрываемым удовольствием убивает людей).
По одной простой причине - у него есть сверхценная идея, ради которой он позволяет себе все эти мерзости.
У нас есть исторический опыт, когда ради "счастья" рабочего класса / белой расы / истинно верующих в Ганешу / свободного народа, перерабатывали на мясо миллионы людей - часто, представителей той самой избранной группы. Таков фанатизм, и от него не защищен никто: нередко ведь фанатики - не тупые дикари, а тонкие интеллектуалы. Просто их разум тяжело болен.
Я бы согласился с вами, его идеи бредовые - но проблема в том, что я слишком часто встречал в нашей реальности сторонников подобной программы. Вы не поверите, как много людей искренне полагают, что на земле "ужасное перенаселение", и поэтому надо срочно стерилизовать миллиард-другой во имя экологии.
Ну а о том, как много людей желают смерти своему народу или расе, совсем говорить неохота. Таких огромное количество.
Собственно Зик - квинтэссенция всей этой мерзости. Человек, который утопает в ненависти к себе и желает смерти всему живому, так как распространяет свой опыт тотального несчастья на всех сородичей. Это буквально культ смерти, но ничего нелогичного тут нет. Просто некоторые люди ломаются и становятся носителями такого безумия.
Кмк, психологию персонажей можно трактовать по-разному. Может, с вашей точки зрения все это выдумки и спгс. Но я просто хотел показать, что своя логика тут имеется, просто она не всегда прямолинейна.
И это хорошо, так как произведение действительно глубокое.
Но если вам интересно - вот ссылочка, можете оценить. Там многа букаф и всё немного спутанно, потому что я разбираю не только концовку, но и произведение в целом. А в оригинале много слоёв, так что разговор не может быть простым.
https://docs.google.com/document/d/1Gz7ikXFvOmBHsuLWuvz86JSQryy5CNgNQi1kXbSs8lk/edit?usp=sharing
КМК, Исаяма с самого начала очень четко прописывал линии и подводил базис подо всё. Доказательств тому тьма, можно открыть на ютубе forshadowing in Attack on titan - и там будет на несколько часов развлечений.
Конечно, у него бывают ошибки или странные решения - к чести сказать, их гораздо меньше, чем кажется. Из моментов, которые лично меня бесят, вспомню только Райнера без головы - это был ничем не мотивированный Deus ex Machina с доставанием победного приёма из жёппы. Но такого мало.
Если под злодеями вы имеете ввиду Райнера и Аню, то я напомню, что по итогу массовых убийств (на что их с детства науськивали, промывая мозги супер агрессивной пропагандой), они двинулись умом. Райнер вообще в какой-то момент едва не расщепился, получив провалы в памяти - как это, похоже на безжалостного психопата? Вообще нет.
По возвращении домой, Райнер впадает в депрессию и едва не совершает суицид. Аня (изначально гораздо более устойчивая и злобная) теряет всякую волю к борьбе, когда понимает, что её отец, вероятно, погибнет. Так что вместо злодеев, мы обнаруживаем несчастных детей, которые больше всего на свете хотят положить конец этой бесконечной ебале. И потому присоединяются к общему плану - который, на секунду, позволит им спасти свои семьи, если повезёт. Где же здесь нарушения логики?
Плюс, если вас не устраивает это объяснение, есть ещё один важный момент - они выросли. Подростку можно промыть мозги до блеска - и отправить на фронт. А в некоторых случаях и того не надо, он сам рад животному насилию. Но когда гормоны уже не стучат, возникает другой взгляд на мир, а там и сожаление по поводу пролитой крови. Вспомните, например, оригинальный Заводной Апельсин - в книге гг излечивается, снова собирает банду, но уже не ловит прежний кайф, и даже думает о том, что неплохо бы повзрослеть и завести семью.
Так что с точки зрения психологической Исаяма абсолютно прав.
Что до того, "хорошие" они или нет - так всё произведение о том, что нет света и тьмы. Есть просто люди, которые ведут борьбу за жизнь и свободу. Есть их надежды, планы, преступления, ошибки, и новая жизнь. Некоторым героям мы сочувствуем, некоторым - нет, но в целом, это скорее древнегреческий поход, где речь о борьбе с судьбой, а не о добре и зле.
Понятно, что Элдийцам Исаяма сочувствует на 80% - но для несчастных героев с Марлийской стороны у него припасены оставшиеся 20%. Даже для Зика, который автору отвратителен (и это видно) он находит какое-то понимание.
По Хистории - очень видно, что автор не вполне понимал, что с ней делать в какой-то момент. Проблема в том, что она очень символический персонаж, если воспринимать её буквально как девочку-королеву, то всё мутно. А если понять, что Хистория - символ обретённого знания о мире, то всё сразу гораздо лучше.
Зубастый титан с самого начала атакует именно ртом, Юмир кусает, всё ок. Так что тут я не понимаю, в чём претензии. Что касается Фалько - это, извините, просто игра слов. Зубастый в его случае летает, потому что его имя переводится как "сокол" ) Если хотите какое-то реально объяснение получить - Фалько спинномозговой жидкости зверя, и потому получил животное начало. Вот уж честно, сущая мелочь, учёная шутка от автора.
В целом, АоТ - нифига не буквальное произведение. Очень часто это экшон и меха. Но местами это военная драма, иногда - политический детектив, а то и политический памфлет, который только маскируется под "аниме для подростков". Если вам интересно, могу дать ссыль на свой разбор, там много всего - и очевидно сходство с Code Geass, и политические заёбы Исаямы, и японское мифологическое сознание, и всё это надо учитывать.
Помнится, год назад я очень сильно сгорел с хейтеров и даже написал на 13 страниц рецензию с перечислением всех моментов, которые вели к закономерному итогу (Исаяма любит набивать всё тонкими отсылками и делать намёки, да). Теперь вот второй год жду, когда аниме закончится, чтобы опубликовать xD